Kiemelt témák

Sziasztok Lányok,

Ezt a topicot azért hoztam létre, hogy itt mindenki leirhassa az otthonszüléröl a félelmeit, kétségeit.

Bóbita

Ezek a cikkek a főoldalon vannak:

[url=http://www.babanet.hu/peticio.htm" TARGET="_top]http://www.babanet.hu/peticio.htm[/url]

[url=http://www.babanet.hu/publ/otthonszules.htm" TARGET="_top]http://www.babanet.hu/publ/otthonszules.htm[/url]

[url=http://www.nepszabadsag.hu/Archiv/Doc.asp?SID=1&IID=117&CID=510&AID=11864" TARGET="_top]http://www.nepszabadsag.hu/Archiv/Doc.asp?SID=1&IID=117&CID=510&AID=11864[/url]

[url=http://www.babanet.hu/publ/csakanygy.htm" TARGET="_top]http://www.babanet.hu/publ/csakanygy.htm[/url]

[url=http://www.szules.hu/" TARGET="_top]http://www.szules.hu/[/url]

[url=http://www.szules.hu/szabadon.html" TARGET="_top]http://www.szules.hu/szabadon.html[/url]

[url=http://www.babanet.hu/teto/olasz_szules.htm" TARGET="_top]http://www.babanet.hu/teto/olasz_szules.htm[/url]

[url=http://www.balamber.hu/otthon1.html" TARGET="_top]http://www.balamber.hu/otthon1.html[/url]

[url=http://www.birth.hu/cikkek_kismama2000aug_otthon.htm" TARGET="_top]http://www.birth.hu/cikkek_kismama2000aug_otthon.htm[/url]

[url=http://www.webpc.hu/andrea_noll/Magyar/Humain.htm" TARGET="_top]http://www.webpc.hu/andrea_noll/Magyar/Humain.htm[/url]

[url=http://www.webpc.hu/andrea_noll/Magyar/Szules/bornathomeHU.htm" TARGET="_top]http://www.webpc.hu/andrea_noll/Magyar/Szules/bornathomeHU.htm[/url]

[url=http://www.harmonet.hu/alma-es-faja/szules.html" TARGET="_top]http://www.harmonet.hu/alma-es-faja/szules.html[/url]

[url=http://marci.co-net.hu/cimek.htm" TARGET="_top]http://marci.co-net.hu/cimek.htm[/url]

[url=http://ns.elender.hu/doci/ujsag/praxis/altszul.htm" TARGET="_top]http://ns.elender.hu/doci/ujsag/praxis/altszul.htm[/url]

[url=http://www.hetivalasz.hu:81/20010504/cikkek/18-19_otthonszules.jsp" TARGET="_top]http://www.hetivalasz.hu:81/20010504/cikkek/18-19_otthonszules.jsp[/url]

[url=http://bence.rentahost.net/bence/cikkek/" TARGET="_top]http://bence.rentahost.net/bence/cikkek/[/url]

[url=http://hbf.hu/babaftp/publ/gondol_a_szl.htm" TARGET="_top]http://hbf.hu/babaftp/publ/gondol_a_szl.htm[/url]

[url=http://nlcafe.hu/cikk.php?id=18&cid=2646" TARGET="_top]http://nlcafe.hu/cikk.php?id=18&cid=2646[/url]

[url=http://www.orvosok.com/korhaz/peterfy-szul-no/index.html" TARGET="_top]http://www.orvosok.com/korhaz/peterfy-szul-no/index.html[/url]

[url=http://www.babavilag.hu/OrvosKorhaz.html" TARGET="_top]http://www.babavilag.hu/OrvosKorhaz.html[/url]

[url=http://www.birth.hu/cikkek_kismama2000szept_orsi.htm" TARGET="_top]http://www.birth.hu/cikkek_kismama2000szept_orsi.htm[/url]

[url=http://www.birth.hu/cikkek_kismama_november.htm" TARGET="_top]http://www.birth.hu/cikkek_kismama_november.htm[/url]

[url=http://www.birth.hu/letters_szakmai_kollegium.shtml" TARGET="_top]http://www.birth.hu/letters_szakmai_kollegium.shtml[/url]

[url=http://www.harmonet.hu/alma-es-faja/szuletes.html" TARGET="_top]http://www.harmonet.hu/alma-es-faja/szuletes.html[/url]

[url=http://www.birth.hu/letters_az_apa_szemevel.shtml" TARGET="_top]http://www.birth.hu/letters_az_apa_szemevel.shtml[/url]

[url=http://www.babanet.hu/teto/otthon_szules.htm" TARGET="_top]http://www.babanet.hu/teto/otthon_szules.htm[/url]

[url=http://babanet.hu/lazi/het_temaja/0111.htm" TARGET="_top]http://babanet.hu/lazi/het_temaja/0111.htm[/url]

[url=http://www.babanet.hu/publ/orsi/otthon.htm" TARGET="_top]http://www.babanet.hu/publ/orsi/otthon.htm[/url]

"Otthonszülés vezetésére valószínû, hogy a közeli, de távoli jövoben sem vállalkoznak háziorvosaink. Úgy tûnik, hogy elszórtan hazánkban is számolni kell otthonszüléssel. Talán mégis az a legjobb, ha a modern észlelo- és biztonsági berendezésekkel, kiváló szakszemélyzettel felszerelt szülészeti intézményben levo szüloszoba a helye a születésnek. Ugyanakkor azt is el kell mondanunk, hogy a szülés humanizálására, családközpontúvá tételére, családi eseménnyé alakítására mindent meg kell tennünk. Az újkori születés, a reformszülés minden haladó gondolatát az ésszeruség határain belül és szakma szabályainak betartása mellett fel kell használnunk, meg kell valósítanunk." Dr Tiba János
Ez az én véleményem is, most láttam meg, hogy ezt egy nálam okosabb ember már leírta.

Rita, megkerdezhetem min mosolyogsz? Vagy csak be akartad inditani a topikot?

Zsuzsi

Szerintem aki felelõsségteljesen gondolkozik, az nem vállalkozik arra, hogy otthon szüljön. Nem is elsõsorban a saját maga, hanem a gyermeke érdekében. Soha nem lehet tudni, hogy mi történik a szülés alatt. Mit csinál az, aki otthon szül, és esetleg megáll a baba szíve? Nem fog odaérni idõben a kórházba, az tuti. És utána mit csinál? Hibáztathatja magát egész életében. Az nem érv az otthonszülés mellett, hogy "ott érzem magam biztonságban" stb stb. Én sem voltam még soha kórházban a szülésem elõtt, és nagyon féltem tõle, de a gyerekem érdekében ott szültem. A biztonságérzetemet pedig megadta a párom, aki mindvégig velem volt. Na meg persze az orvosok, és a mûszerek, mert ennek köszönhetõen mindvégig tudtam, hogy nincs baj.

Nono,
Mas neveben nem tudok nyilatkozni, de en pont a "gyerekem erdekeben" szultem otthon. Aki otthonszulesre "vallalkozik" az is jar terhesgondozasra, ahol ugye elvileg ki kell derulnie az esetleges rendellenessegeknek. Egy egeszseges baba szive meg nem szokott csak ugy megallni!?
Az en biztonsagerzetemhez pedig a fantasztikus szulesznom adta az alapot. Hittem a babamban hogy meg tud szuletni, es magamban, hogy meg tudom szulni!
Ha pedig valami nem ugy tortent volna, ahogy a nagy konyvben, akkor azt a szulesznom idejeben eszrevette volna, mivel vegig ott volt mellettem, csak rank figyelt.
Nem erzem magam felelotlennek az otthonszules miatt!

Zsuzsi

Zsuzsi!

A "váratlan komplikáció lépett fel" kifejezés pont arról szól, hogy elõre nem lehetett tudni és felkészülni rá. A szülés közben fellépõ problémáknak többnyire semmi közük nincs a terhesgondozáshoz,terhesség alatti gondokhoz. Panaszmentes terhesség is végzõdhet komplikált szüléssel.
Otthonszüléskor még egy olyan hétköznapi problémát sem lehet észlelni,ha leesik a szívhang vagy nyakra tekeredik vagy rövid a zsinór. A szülésznõ pedig hiába veszi észre a bajt ( ha egyáltalán, hiszen egyrészt mégsem orvos, másrészt nincsenek gépei), egyáltalán nem biztos, hogy érdemben tud segíteni.
Szerintem az otthonszülés egy újfajta sznobéria, divat. Csak az vállalkozik rá, aki kellõen tudatlan a lehetséges komlikációk terén.

Névtelen!
Igazad van abban, hogy egy problémamentes terhesség is végzõdhet komplikált szüléssel, de abban nincs igazad, hogy egy tapasztalt és képzett bába nem veszi észre, ha leesik a szívhang, vagy nyakra tekeredik vagy rövid a köldökzsinór.
A vajúdás alatt nagyon sokszor hallgatják meg a baba szívhangját és az utóbbi kettõt is ebbõl lehet észrevenni, feltéve, ha egyáltalán problémát okoznak ezek.
Olvasd el pl. a legutóbbi Kismamában Bori szülésének történetét. Õ is otthon szült és rövid volt a köldökzsinór, de nem okozott problémát.
Ja! És egyébként nem mondanám "hétköznapinak" ezeket a problémákat.
Az otthonszülést nem hinném divatnak. És nem hiszem, hogy tudatlanok élnek vele.
Én pl. orvosként, az összes komplikációt ismerve is itthon szeretném megszülni a babámat, ha minden probléma mentes lesz a várandósságom alatt.

Menta

Ez mindenkinek a maga döntése. Az én anyukám mindkét terhessége teljesen problémamentes volt. Még a lába sem vizesedett. Mindkét esetben váratlak súlyos komplikációk adódtak a szülés közben és mindkét esetben jó esélyei voltak hogy gyerekestül ottmarad. Ezzel a tudattal lettem én terhes és éltem végig a gyönyörû zavartalan terhességemet. A szülésem gyors és könnyû volt. De a fentiek miatt eszembe sem jutna otthon szülni.

Ezt mindenkinek magának kell éreznie. És senki nem jobb vagy rosszabb mert kórházban vagy otthon szeretne szülni.

Menta!
Jól olvaslak?!Jön a tesóóó???????????
Kanga

Menta,
Koszi, hogy orvoskent is leirtad a velemenyedet!

Zsunya,
En is hasonlokeppen velekedem a temarol: mindenkinek maganak kell ereznie, hol jo neki szulni!

Nevtelen,
Vajon miert nem vallalod nevvel a hozzaszolasod?
Abban igazad van, hogy panaszmentes terhesseg is vegzodhet komplikalt szulessel, de ez eleg ritka.
A szuleszno szaktudasa egyebkent megkozeliti egy orvoset, bizonyos tekintetben felul is mulja azt, hiszen o nem gepekre hagyatkozik, hanem a sajat erzekszerveire, es tudasara.
A szuleszno "erdemben" SEGIT, es vannak "gepei" is. Ultrahangos szivhangvizsgalo van nala, ugyanugy tud "ctg-zni", mint a korhazban, csak epp o ott van, es nem csak a gorbet nezi meg utolag (na jo, fajaserosseget nem tudom hogy vizsgal, de a baba szivhangjat legalabb ugy nyomon tudja kovetni, mint egy korhazi masina). Ezen felul be tud kotni egy infuziot, ha szukseg van ra, hoz magaval ujraeleszto felszerelest, es ossze is varr, ha szukseges. Nem tudom pontosan mit tartalmazott meg ezeken kivul az a ket nagy taska, amivel erkezett, nalam szerencsere csak "retikulbol dolgozott".
"Szerintem az otthonszülés egy újfajta sznobéria, divat. Csak az vállalkozik rá, aki kellõen tudatlan a lehetséges komlikációk terén. "- Ezt viszont kikerem magamnak. Egyreszt, mivel semmit sem szoktam divatbol csinalni, csak meggyozodesbol, masreszt igenis tajekozottnak erzem magam a temaban, meg ha nincs is orvosi diplomam! Neked van? Nem hinnem!

Zsuzsi

Nekem a rengeteg "hirtelen" korhazi komplikacio hallatan, amikor csak az orvos csodaval hataros lelekjelenlete mentette meg anyanak es magzatanak eletet, amolyan onigazolasnak tunik (tisztelet a kivetelnek), hiszen ha nem tett volna valami hosieset, miert is kellene (anyagilag) halasnak lenni? Es azon is elgondolkodnek, bar ezt az otthonszules ellenzoi altalaban lesoprik az asztalrol, hogy hogyan nem tortent meg egy varatlan sem komplikacio sem az elmult 13 ev magyar otthonszulesei soran? Talan az otthonszulesnel nagyon az odafigyeles? Es az hogy lehet, hogy a korhazi szulesek statisztikai evek ota gyakorlatilag valtozatlanok. Vagyis, a szuper muszerezettseg, hosies orvosok, csodalatos higienia mellett, megis halnak meg anyak es babak szules kozben, normalis, problemamentes terhesseg utan. Hogy lehet, hogy az GA-t egyetlen csalad sem perli muhiba miatt, ot csak az orvosi kamara perli meg tiltja. Es bar ez nalunk nem egyszeru, de azert meg otthon is vannak muhibaperek. Igaz, korantsem a muhibak aranyaban, de vannak. Es az hogy lehet, hogy problemamentes terhesseg, komplikaciomentes szules utan az ujszulottosztalyon kapnak el babak olyan fertozest amibe belehalnak. Es bar lehet a latogatokra kenni a dolgot, nem ok okozzak.

Szerintem nem felelotlen aki otthon szul, es nem felelotlen aki korhazban szul. Viszont barmelyiket is valasztja az ember, a rizikorol hasznos lenne elotte informalodnia. Amit az otthonszulok egy egyhetes kurzus alatt meg is tesznek, nem szamitva a babaval valo kulon talalkozasokat. Es a korhazba keszulok? Ok is informalodnak? Pl a valasztott csodalatos dokijuk statisztikajarol. Mekkora aranyban tortennek nala magzati/anyai karosodasok, mekkora aranyban vegez gatmetszest, csaszarmetszest, meh kitorlest, pocakra konyokolest es hasonlokat. Mert az igaz hogy az en dokim tokeletes, de minden dokinak vannak paciensei akik ezt mondjak, es ugye ezt mindenkinek el is hisszuk, de akkor kinel szultek a meghalt babak anyukai??? Persze, tudom az UGYELETESNEL! A magyar nogyogyaszatban o a mumus, minden rossz csak nala tortenhet, amig az orvosOM ott van, addig baj nem lehet, csak az ugyeleteshez ne keruljek! Mert o CSAK fajdalmasan vizsgal, CSAK rossz donteseket hoz, a karmaibol csak a valasztott orvos menthet ki.
Na most elszalltam egy kicsit, bocs, csak ha belegondolok a rengeteg hulyesegbe amit az otthonszules kapcsan hallok, mindig felall a szor a hatamon. Tessek szepen elhinni, hogy vannak akik maskeppen gondoljak a biztonsagot. Ettol ok meg nem felelotlenek, butak vagy gyerekgyilkosok. A masikrol alkotott sommas velemenyeket keretik mindenkinek magaban tartani.

Amugy meggyozodesem, hogy amikor a valasztott orvos megalazo boritek nelkul is keresni fog annyit mint most es nem lesz tobbe hajlando (teljesen erthetoen) a szabadidejet a betegeire aldozni, akkor NEM fog tobbe szulesekre bejarkalni, max azokra ahol tenyleg szukseg van ra, mert gond van es nem csak a babat kell megfognia a vegen, hogy tegyen is valamit, akkor az egesz otthonszules nem lesz majd tema tobbe, mert azt is finanszirozni fogja a TB es teljesen mindegy lesz hogy egy fiziologias terhesseg hol fejezodik be. Pontosan ugy, ahogy a vilag nagyobbik reszen mar ma is tortenik...

Szivembol szoltal Idike, uff!

Zsuzsi

Idike van igazság ebben. De megint a szélsõségek. Én ügyeletesnél szültem. Semmi gond nem volt. Ez csak egy adalék. Továbbra is tartom magam, hogy mindenkinek a maga dolga eldönteni. A rizikó közel azonos, szerintem a kórházban kicsit kisebb. De ez az én privát véleményem.

Sziasztok!
A riziko szerintem is kisebb a korhazban, de azert nincs komplikacio az otthonszulesnel, mert akinel van, azt egybol korhzaba kuldik, vagy megy magatol... Errol ennyit. Nekem van egy ismerosom, aki tobb mint 30 oras vajudas utan ment be a korhazba, pontosabban vittek...O is vegigjarta a tanfolyamot meg veigcsinalt mindent... Szoval en meg most is azt vallom, hogy jobb a korhaz. Mert ott is van kivetel, es orvosa valogatja, hogy ki hogy all a dolgokhoz. Nekem nem csak a babat fogta a vegen, hanem kozben is mellettem volt, es a szulesznore nem is nagyon emlekszem, mert a vegen jott csak oda kitolasnal.
Moni

Zsunya, akkor te vagy a szabalyt erosito ritka kivetel . Az ugyeletes altalaban csak negativ elojellel jelenik meg a szulesleirasokban.

Moni, igazad van, pont errol van szo. Aki (komplikaciomentesen) otthon szeretne szulni, az szuljon ott, annak (es a babajanak) ott lesz jobb. Meg abbol a szempontbol is, hogy pl az idegen kornyezet, a korhazi stressz miatt nem fog leallni a szulese. Mert ez is elofordulhat. Aki viszont korhazban erzi jobban magat, az menjen oda. Van, aki otthonra tervez de belul megsem igazan biztos magaban, az altalaban korhazba is kerul, ott megnyugszik es vegre beindulnak a dolgok.

Az otthonszules nem a korhaz alternativaja, legalabbis normalis esetben nem az. Ha valakinek korhazi ellatasra van szuksege, oda fog menni. A korhaz viszont nem az otthonszules alternativaja, hiaba ikea a szoba, azonnali a mellretetel, attol az meg korhaz marad. Szerintem betegeknek valo hely. A szules nem betegseg. Persze alapesetben.

Meg valami Zsunya, en is korhazban szultem, az ugyeletesnel.
Elotte egyszer lattam terhesgondozason, (volt meg 4 "ugyeletes", aki megnezett), es utana hozza mentem a 6 hetes kontrollra. Nekem is csak a legjobb emlekeim vannak az "ugyeletesrol".

Nekünk ez volt megirva.

Helló!

Én is gondolkoztam nagyon az otthonszülésen, de valahogy gyáva voltam hozzá és úgy gondoltam, hogy a gyávaságom oka lehet annak, hogy végül kórházban végzõdik be a vajúdás és így inkább elkezdtem doki és kórház után kutatni. A keresés eredménytelenül jár, mert továbbra is az SZTK-ba jártam Végül az ügyeletes dokinál szültem. Nagyon örültem hogy ott volt, nélküle nem ment volna. Hasba ugyan nem könyökölt, de a tenyerével nyomta lefelé a babát, így segítve rajtunk. Nem fájt, sõt, ha õ is nyomta nekem is jobban ment a tolás és mikor nem segített úgy éreztem hogy nem fog menni. Gátmetszés is volt, érzéstelenítõvel. Mindkettõnél szólt, hogy mikor történik. A varráshoz is kaptam érzéstelenítõt, bár a foltozás alatt a kisfiam a mellkasomon szuszogott végig, így nem is tudtam "alulra" koncentrálni. Szóval még egy jópont az ügyeletesnek
Felmerült bennem egy kérdés... Vajon a fogadott orvosok nem szoktak lenni ügyeletesek??? Szerintem pedig igen, szoktak... nos akkor ez hogy is van?

puszi
sasha

Sasha,
Talan a boritek teszi oket egy kicsit figyelmesebbe, amikor epp "valaszott orvosok" es nem "ugyeletesek". Tisztelet a kivetelnek, ami mindig van, es remeljuk lesz is!
A legtobb orszagban teljesen ismeretlen ez a valasztott orvos dolog. A terhesgondozasnal meg valogathatsz, hogy kihez jarsz, de szulesre csak beesel egy korhazba, amit szinten te valaszthatsz meg elozetes tajekozodas utan. Aki ott fogad azt valoszinuleg akkor latod eloszor! Nekem ez nem tul szimpatikus. Meg Franciaorszagban legalabb abba a korhazba jartam terhesgondozasra, ahol szultem is, de itt Nemetorszagban szerintem eleg benan van megoldva (a maganpraxisban rendelo doki nem is tudom latott e az elmult 20 evben szulest?!)!
Igy, hogy itthon szultem viszont maximalisan el voltam kenyeztetve! Minden kismamanak ilyen merteku odafigyelest es testi-lelki gondozast kivanok, mint amilyet en kaptam a szulesznomtol! Fuggetlenul attol, hogy a szules korhazban, avagy otthon tortenik ezt minden kismama megerdemelne!

Zsuzsi

sasha, pedzed mar!

Idike,
vannak problémás szülések GÁ-nál is, csak amikor egy-egy anyuka a Kismamában pl megírja, hogy ez meg az nem volt jó, akkor a többi, GÁ-nál szülõ anyuka, plusz a GÁ rögtön lwehurrogja, hogy hogyan képzeli õ ezt, hisz ott minden rendben volt...
Zsóka

Sziasztok!

Otthonszülés: sajnos Ágiról az ismert tények nem mindig fedik a valóságot. Azaz nem mindig sikerül mindenki számára idõben a kórházba indulni.
A kórház sem fenékig tejfel, ez igaz. Ha viszont nagy baj van, akkor csak a kórházban van lehetõség pl a császármetszésre ellenõrzött körülmények közül. Azt azért senkinek sem kívánom, hogy mondjuk a rohamkocsiban végezzenek rajta csaszit. (kihordott terhességgel várandós kismama a klinikai halál állapotában).
Teljesen jó dolog a természetesség, az otthonos környezet. Nekem is nagyon tetszene. De a biztonság mindennél fontosabb. Lehet, hogy a babám szemébe világítanak, az is, hogy nem fog szopizni az elsõ órában (eddig egyik sem akart, pedig tehették volna), de ha valami baj van, akkor is van esélye, hogy ÉLETBEN MARAD!
Ezt úgy mondom, hogy a második fiam a nappalink padlóján született, mert egyszerûen esélyünk sem volt a kórházba jutásra annyi idõ alatt. Hála az istennek jól vagyunk mindannyian és senkivel sem cserélnék. De legközelebb is úgy tervezem, hogy kórházba megyek, ha szülni akarok.
Emellett mindenki dönthet úgy, hogy otthon szül. Csak jó lenne, ha mindenki felelõsen átgondolná ezt a döntést még egyszer, az összes információ birtokában (amihez sajnos hozzá sem lehet jutni)

Snoopy

Sajnos en nem jutok Kismamahoz, csak a szules.hu-n megjeleno esetleges kritikakat ismerem, ott egy van, ha jol emlekszem, de ujra el kellene olvasnom, mi is volt annak az anyukanak a problemaja.
Szemelyesen ismerek 19 otthonszuletett babat es attetelesen meg parat. Egyik mama sem panaszkodott, sot! Persze biztosan nem megy mindig minden tokeletesen, ez mar csak statisztikailag igy kell legyen, de az en szemelyes statisztikam nagyon pozitiv.

Sziaszztok!

Már én is akartam irni, hogy korántsem igaz a 13 év komplikációmentesen, HIszen haláleset is volt, sajnos. Csak ezt valahogy nem reklámozzák annyira. És tény, a szülések nagy százaléka simán lemegy, na de ha van 1%, ami komplikációhoz vezet, vagy legyen csak 1 ezrelék, ami hirtelen fellépõ életveszély, nos akkor annak az 1 ezreléknek nagyon nagy a baj. És sose tudhatjuk, mi leszünk-e az 1 ezrelék. Tudom, ezzel az erõvel ne menj ki közlekedni az útra. De az is más, hogy mindent megteszek, elkerülendõ a kis valószinûséget, vagy sem. Kimegyek az útra, de bekötöm a biztonsági övet, mert lehet, hogy 1 ezrelék az esélye a balesetnek, de nem mindegy, hogyan következik be.

Ildi

Ildi,
Most mondjam azt, hogy amellett, hogy nagyon szerettem volna az is szerepet jatszott, amikor az otthonszules mellett dontottem, hogy a ferjem iszonyatosan vezet, amikor szulni megyunk? (Gyurinal bebizonyitotta, be is doglott a finom banasmodtol a kocsi, tolhattuk, aztan futhattunk a 3 percel fajasaimmal vissza egy taxiert! Mindezt a francia rivieran, a reggeli csucsforgalomban, egy korforgalom kellos kozepen!)
Zsuzsi

Nem tortent meg otthonszules kozben halaleset. Egy baba halt meg sokkal kesobb. Mar szules utan, ami teljesen esemenytelenul zajlott, allt meg a lelegzese, a mamaja karjaban. Hogy nem vettek eszre, nem tudom, azt sem mennyi ideig volt oxigen nelkul. Ujraelesztettek, cerny mento, de sulyosan karosodott es kesobb meghalt. De nem szules kozben.

Sziasztok!
Én azért szólok hozzá, mert otthon szeretnék szülni, és úgy érzem, elég tájékozott is vagyok, illetve igyekszem még többet olvasni, érdeklődni. Nem tudom, GA milyen, azt sem, milyen igazából otthon maradni, de azt tudom, hogy elsőre képes voltam megszülni egy babát, kétszeresen nyakán a köldökzsinórral, 2O óra vajúdás után. Azért úsztuk meg mindannyian egészségesen, vágás nélkül, mert nem látott orvos, csak egy nagyon eltökélt szülésznő, aki tudta, hogy semmiképpen nem akarok beavatkozást.
Különben, ha az otthon szüléseknél 1% a komlpikáció, az nagyon jó. Én úgy tudom, inkább 3-4%. De ahhoz képest, hogy ma Mao-n 2O% A CSÁSZÁR aránya, és ebben nincsenek benn az egyéb ügyek, ahhoz képest fenomenálisan jól állnak az otthon szülők. Tabu, vagy nem hallotta senki, hogy a szülés pszichikailag olyasmi, mint a (bocsánat) kakilás? Nem mindenkinek megy ugyanúgy, van, aki idegen környezetben egyáltalán nem tud, és van, akinek mindegy, a szervezete diktál, bárhol, bármikor oké? Tényleg, bocs, de tud valaki úgy pisilni, ha közben rányitják az ajtót?
Amikor nekünk bejött a zöld ruhás gyerekorvos a gyerek születésére várva és ölbe tett kézzel, unott fejjel nézte ahogy majd szétrepedek, legszívesebben megöltem volna. Meg azt a percet is elátkoztam, amikor kórházba akartunk menni. 1O perc volt az út, de azt hittem, belehalok. Utána vagy 4-5 órára le is álltunk ám, nem haladt semerre sem a dolog.
Szóval én még nem próbáltam ezt az otthon szülősdit, de mélyen hiszek abban, hogy az tud segíteni, aki tudja, mi zajlik - ezért férfiak eleve kizárva. Egy férfi sosem fogja megtudni, mekkora pszichikai erőfeszítés és terhelés a szülés. Aztán meg ugye a szülés nem patológiás helyzet. Normális esemény, a nők többségével akár többször is megtörténik egy élet során.
Tud arról valaki valamit, Mao-n az orvosi képzésben benn foglaltatik-e a norális szülés folyamatának megismerése, vagy eleve a komplikációkat nézik, meg az extra gyors szüléseket? Magyarul, képzik-e az orvosoakt arra, milyen a szülés, ha hagyják magától lezajlani?
Muszáj lelépjek, de ha valaki tudja a választ, légyszi...
Gaboca

Gaboca,
a választ a www.nandu.hu -n megtalálod. Az orvosokat nem képzik ilyesmire. Sajnos abszolút arra tanítják őket, hogy a szülés egy orvosi beavatkozásokat és felügyeletet igénylő dolog.

Én magam mind a 4 gyerekemet kh-ban szültem, nagyjából háborítatlan körülmények között, de ha lenne 5. (nem lesz ), akkor őt itthon szülném. Mert mostmár ismerem a statisztikákat, láttam és hallottam elég sok otthonszülős bábát az elmúlt pár hétben, akik professzionálisak, óriási (értsd több ezres) tapasztalatuk van. Ha egy jól és erre képzett (!!!) bába végig a vajúdó nő mellett van, nagyon hamar észreveszi a komplikáció lehetőségét, mert egy csomó jel előzi meg, amit az orvosok nem tudnak észrevenni részben azért, mert csak be-bekukkantanak (ami sztem így jó, sőt, sokszor túl gyakran mennek be), másrészt pedig azért, mert teljes mértékben a gépekre hagyatkoznak. Tisztelet a kivételnek. Én 2 hét múlva végzett kórházi dúla leszek, de ha igény merülne fel, szívesen vállalnék otthonszülés-kísérést is, így pár hónap múlva nagyobb összehasonlítási lehetőséggel tudok majd írni.

Ja, és mindennel egyetértek, amit írtál.

Virág

Sziasztok!

Gaboca, Virág!
Kicsit azért finomítanék a képen. Tanítják a normális szülés lefolyását az egyetemen. Nem is csak szülészetből. A fő hangsúly viszont a rendellenességeken van, hiszen ezt kell felismerni és az adott helyzetben cselekedni.
Azt is tanítják, hogy a kórházi környezet milyen szorongási folyamatot indíthat el, ez pedig komoly hatással lehet a szülés lefolyására. Az az érzésem, ez sokszor elfelejtődik.
Hasonló az egész ahhoz, mint amikor valaki egy szimpla tünettel bemegy a belgyógyászatra, és ezután rögtön daganat irányába vizsgálják. Csak hát azt tanítják, hogy a legrosszabból kell kiindulni és kizárni a lehetséges problémákat. A szülésnél is fel vannak készülve mindenféle problémára és folyamatosan figyelik, mikor következik be. Na, itt egy kicsit elcsúszik a dolog. Ugyanis az orvos csak az objektív tényeknek hisz és a szülőnő érzései nem ilyenek. Sajnos ezt a saját bőrömön is éreztem. Ilyenkor egy már szült orvosnő lehet, hogy kicsit más döntéseket hozna. Sajnos ma Mo-on nem olyan a helyzet, ami annak kedvezne, hogy inkább nők legyenek a szülészorvosok. Én is szülész szerettem volna lenni, aztán az összes racionális érv ellene szólt, így letettem róla.
A másik nagy probléma a félelem. A komplikációktól. Az orvosi perek 85%-a szülészek ellen folyik. Nem is csoda, két (többnyire) egészséges emberről van szó. Senki nem számít semmi rosszra, ha mégis történik valami az orvost teszik felelőssé. Miért nem avatkozott közbe, miért nem végzett időben császármetszést?

Virág
Gratulálok! Biztos jó dúla leszel. Van tapasztalatod is, empátiád is. Kívánom, hogy találd meg benne, amit keresel és szeresd nagyon ezt a fontos hivatást.

Betti

engem az zavar a korhazi szulesekben, hogy sietni kell, ha nem megy gyorsan jon maris a burokrepesztes, oxitocin, a vagas
nahat en inkabb kimegyek addig, ha valakinek annyira surgos
es tenyleg valamikor azert nem megy jol akorhazi szules, mert az anya stresszelve van a veletlenul nem eppen kedves szuleszno altal, vagy az orvos altal, vagy ki tudja

amugy meg megis korhazban fogok szulni, mert ez lesz az elso szulesem, es soha nem bocsajtanam meg magamnak, ha emiatt valami baj lenne
a masodiknal lehet, hogy maskepp fogom gondolni

Babarozsa
Szerintem semmiképpen nem szabad így nekiindulni!
Én azért sok normális kórházról és sok normális kórházi szülésről hallottam.
Nekem is első szülés lesz - így se negatív, se pozitív tapasztalattal nem rendelkezem - de nem stresszelem magam ilyenekkel, hogy biztos burkot fognak repeszteni, stb.

Szerintem sokat számít a hozzáállásunk is és szerencsére arra is van lehetőség, hogy előre megkérdezzük az orvosunkat, vajon ő hogyan vélekedik ezekről a dolgokról.

Betti,
köszönöm a bátorítást, a jókívánságot és a kiigazítást. Azért megmagyarázom, mit értettem én azalatt, hogy "arra tanítják őket, hogy a szülés egy orvosi beavatkozásokat és felügyeletet igénylő dolog". Persze, tanítják, hogy hogyan zajlik komplikációmentesen a szülés. De azt nem, hogy a szülőszoba (most még szinte kizárólagosan) a születés szentélye, és ebben erőszaknak - normál lefolyású esetekről beszélek - helye nincs. Márpedig erőszaknak tekintendő a felesleges méhszájvizsgálat, az állandó magzatmonitorozás, a szükségtelen oxitocininfúzió (bocsánat, van, hogy indokoltnak érzett orvosi indikációja van az oxitocinnak: lejár az orvos műszakja), a kézzel tágítás, a hasbakönyöklés, a szülő nőre különböző viselkedési normák, testhelyzetek verbális és nonverbális ráerőszakolása, a felesleges rutinszerű gátmetszés, a köldökzsinór túl hamar történő elvágása, az indokolatlanul magas császármetszések száma, és még sajnos sorolhatnám.

Szeretném, ha tudnád, hogy nem vagyok elvakult vagy dogmatikus. Teljes mértékben elfogadom, hogy igenis vannak olyan helyzetek, amikor szükség van császárra, gátmetszésre, egyéb orvosi beavatkozásokra. Azonban az, hogy mégis ilyen magas százalékban fordul elő kórházainkban az orvosi beavatkozás, véleményem szerint (és ezzel egyáltalán nem vagyok egyedül) a sok helytelen kórházi gyakorlat okozza. Háborítatlan szülések esetében komplikációk megdöbbentően kevesebbszer fordulnak elő.

"Azt is tanítják, hogy a kórházi környezet milyen szorongási folyamatot indíthat el, ez pedig komoly hatással lehet a szülés lefolyására. Az az érzésem, ez sokszor elfelejtődik"

Igen. Naivitás azt gondolni, hogy a legtöbb nőgyógyász a nők és a születés iránt érzett csodálatuktól vezérelve választják a szülész szakmát. Meggyőződésem, hogy túlnyomó esetben ez egy inkább zsebvezérelt döntés. Van kivétel persze. (Pl. az én dokim. )

"A szülésnél is fel vannak készülve mindenféle problémára és folyamatosan figyelik, mikor következik be"

Itt a másik dolog. Ha az orvos, szülésznő, akárki jelenlévő komplikációt vár, de legalábbis nem az az alapállapot, hogy minden rendben lesz, akkor az az üzenet átmegy az anyának, és valószínűsíti a rendellenességet.

"ha mégis történik valami az orvost teszik felelőssé. Miért nem avatkozott közbe, miért nem végzett időben császármetszést? "

Kicsit máshogy látom. Pontosabban kiegészíteném. Úgy gondolom, hogy egy csomó anyai vagy magzati sérülést okoz maga az orvos. Ugye, bár Herczeghet feláldozták áldozati bárányként, közelsem ő volt az egyetlen, aki tablettával, zselével vagy kézzel provokált szüléseket. Az első MÁV-beli orvosom is megpróbálta megindítani a szülést, és tudom, hogy rengeteg anyukával teszik ezt meg úgy, hogy nemhogy nem kérdezik a véleményét, de nem is tájékoztatják arról, mit tesznek. Majd hülyék lesznek. És tudjuk, milyen sérülésekkel jár már csak az, hogy provokálják a szülés megindulását. És akkor még csak a testi oldaláról beszéltünk.

Sem az orvosoknak, sem az anyukáknak nincs arról fogalma, milyen és milyen mértékű lelki sérüléseket okozhat az anya-gyerek kapcsolatban akár az oxitocin, akár a különböző vajúdás közben adott fájdalomcsillapító. De ezt nem tudja szinte senki! Örvendetes, hogy legalább valamennyit tanítanak erről az egyetemen, de nem értem, miért nem fordítanak arra gondot, hogy csak olyan mehessen erre a pályára, aki mentálisan egészséges, nagyfokú empátiával rendelkezik, ÉS nagyfokú pszichológiai felkészültsége van. (Vagyis tudom. ) A létező egyik legérzékenyebb óráinkat akkor éljük át, mikor vajúdunk. Nem volna szabad tankokat beengedni a liliomoktól virágzó rétre.

Tudom, nem mindenki tank...

Végül neked: nekem úgy tűnik, nagyon is egyetértünk. Nem ellened érveltem, hanem inkább kiadtam a bosszúságomat.

Babarózsa,
a félelmeid reálisak. De amint Zsana is írta, nagyban tőled is függ, mi fog történni veled. Van lehetőség szülési tervet készíteni. Ha eleget olvasol a témában, tájékozódsz, ki tudsz alakítani magadnak egy igen jól körvonalazott képet arról, hogy komplikációmentesség esetén milyen beavatkozást fogadsz el, és mit utasítasz el. Tehát van lehetőséged pl. megtudni, hogy mikor minősül korainak a burokrepesztés (az orvosnak sokszor mindegy, hiszen nem az ő burkát repesztik), így ha jól felkészültél, elég magabiztos tudsz lenni, hogy elutasítsd. vagy a párod. Ha a férfi úgy dönt, hogy a kedvesével marad, sokszor nagy segítség, ha határozott, és képviseli a párja érdekeit, mikor a nő már teljesen befelé fordul, nem tud kommunikálni, stb. Tehát egyáltalán nem vagy annyira kiszolgáltatva. Csak ha hagyod. De légy inkább lázadó. Minél több várandós, aki nem hagyja magát a tömeggel együtt hajtani, annál közelebb a szülészeti gyakorlat átalakulása. A nők nélkül ez nem fog menni.

És igen, addig kell szórni az orvosokat, amíg meg nem találod azt, akinél úgy szülhetsz, ahogy neked jó. Legyünk maximalisták, mégsem szülünk minden nap! Ha életünkben csak 2-3-szor szexelhetnénk, ugye NAGYON megnéznénk, kivel fogjuk ezt tenni? Hát akkor a szülészorvosunkat és szülésznőnket hogyne válogatnánk meg!

Virág

Ja, kifelejtettem.

Babarózsa,
van, akinek a háborítatlanságot a kórház adja meg. Van, akinek az otthona vagy egy születésház. Minden nő és minden várandósság más. A saját példámból tudom, hogy lehet kórházban háborítatlanul szülni, csak nem mindegyikben, és azokban sem minden orvossal. Ha szeretnél segítséget szülési tervhez vagy bármi máshoz, ami a szüléshez kapcsolódik, szívesen segítek. Zsana, neked is.

Virág

Sziasztok!

Nem akartam ilyen heves valaszokat provokalni, bocsanat. Kulonben nekem meg ezekbol nem vilagos, hogy ha tanitjak is, milyen a normalis lefolyású szülés, akkor az orvosok LÁTNAK-e normál lefolyású szülést életükben, hogy tudják, mit lehet még hagyni, mit nem? Épp a napokban olvastam egy kórházi bába saját szüléstörténetét, amelyben oldalakon keresztül azt fejtegeti, mennyire állandóan a bajra volt felkészülve a vajúdás alatt. Ki se jött addig a baba, amíg túl nem tette magát rajta.

Betti: ez pszichikailag azt jelentette a saját szülése során, hogy a rém hosszú vajúdás alatt ki kellett találnia a férjével együtt, hogyan teszi túl magát a félelmein. Biztos, hogy senki nem számít semmi rosszra? Érdekes lenne megkérni a nőket, rajzolják le szülés előtt, hogyan képzelik el a szülést magát (mielőtt filmeket láttak volna tömegével pl asszisztencia nélküli otthonszülésekről). Én pl azt hittem, az a legszebb pillanat, amikor az orvos fejjel lefelé felemeli a gyereket az meg felsír. Tudat alatt pedig olyannak képzeltem a szülést, mint Frida Kahlo festményei a vetéléseiről. Szögek, fájdalom, vér, nyomorúság. Pedig még csak nem is stresszelt sose senki a szülés részleteivel, nem ijesztgetett az anyám kamaszkoromban azzal, milyen borzasztó fájdalom, és rettenet az egész.... Benne van valahogy az emberek fejében? És át kell adni magunkat egy orvosnak, aki majd megoldja helyettünk, segít, kiemel ebből a szörnyű helyzetből. Hát szerintem ez amolyan nagyon bonyolult dolog. Sokkal bonyolultabb még annál is.

Ez azt is jelentette nekem, hogy pl az információ értéke - amiben nagyon hiszek ebben az esetben, a kismamák oldaláról persze - az orvosok gyakorlatában gátló tényezővé válik.
Valaki elgondolta már, mit is jelent az, hogy egy ember félelmében (orvosi per - mondjuk Mao-n azért valljuk be, nem szaladgálnak az emberek bíróságra igazából, ha ezt tennék, az orvosok legalább fele ott várakozna most Herczeg doki mellett) tesz olyasmit az élet legfontosabb pillanatában, aminek valójában nem is ismerjük a következményeit.

Azt pl persze lehet tudni, hogy az irányított tolás (lsd régen, amikor ez gyakorlat volt, illetve fájdalomcsillapítás esetén) szétviszi az egyébként is fellazított medenceizmokat, továbbá, ha még gátmetszenek is, akkor aztán nem csak a szex miatt lehet aggódni, meg amiatt, hogyan ülünk méltóságos anyai hátsónkon, hanem amiatt is, hogy mennyire süllyed meg az összes reproduktív szerv. És megsüllyed, iszonyú problémákat okoz.

Különben én félek az orvosoktól.

Köszönöm egyébként a választ, Virág.

Abban is max egyetértek, hogy mindenkinek más ad biztonságot. Olyan helyen, mint Mao, ahol gyakorlatilag a kórházi (műtétként elgondolt)szülés lett a gyakorlat a 8O-as évekre, ha jól tudom, nem lehet elvárni az emberektől, hogy hirtelen másban higgyenek, még akkor sem, ha szépen megtanultunk max bizalmatlansággal fordulni mindenféle autoritás felé (mert ugye erről is szó van posztkomcsiéknál, ezért hirtelen, tömeges, divatos hit mindenben, ami alternatív). Hollandiában is max a nők 3O%- marad otthon.

Zsana! Az a lényeg, hogy te bízzál abban, mit csinálsz. Én is féltem elsőre, mi lesz a babával, mi lesz, ha valami bajom adódik. A valóságban mondom, minimális a komoly, sürgősségi komplikációk száma.

Ja, azt hallotta valaki, hogy azt az időszakot leszámítva, amikor az eu-i nők nagy része fűzőt viselt, amely eldeformálta a csípőjüket, egyébként a nők alkalmasak a szülésre? Mármint ha nem fertőzik meg őket orvosok (szegény Ignác, inkább öngyilkos lett, annyira nyomasztotta, hogy nem hitt neki senki), és értő, tapasztalt személy van a közelben. Hogy a 17. században voltak olyan bábák, akik egész praxisuk során egyetlen gyereket halasztottak bele a születésbe, és minden kismama túlélte? Ez jobb, mint amai orvosok statisztikája..... Valahogy akkor is csinálták... Meg ugye alapvetően a női test tudja ezt a produkciót.
Nekem az nagyon tetszik, hogy amikor elkezdtek orvosokat hívni a problémás szülésekhez, azok megérkeztükkor ücsörögtek kívül a szobán, várva, tényleg szükség van-e rájuk, mert a nők egy része meglepetésében, ijedtében arra is képes, hogy kvázi visszaszívja a már maximlisan a szülőcsatornában lévő gyereket. Ez dokumentált tény.

Uccso: aki szülési tervet készít, mind természetes, háborítatlan szülést kér, ahol a végén kezébe nyomják a gyereket. Ez csak arra jó, hogy megtervezzen magának egy ideális szülést aztán (jó esetben) rákészüljön arra, mi van, ha dönteni kell, mert máshogy alakul. Illetve azt is eredményezheti, hogy ha nem úgy jön össze, akkor depressziós lesz, meg vádolja magát, meg megsérül a kis lelke. Az én bábácskám tudta persze kívülről a miénket, amikor megérkeztünk, meg azt is, hogy amikor elkezdtem nyivákolni első tételben, hogy igenis, mégiscsak akarnék én azokból a fáj csillapítókból, akkor a szemembe nézett és nagyon komolyan megmagyarázta, milyen szerencse, hogy vele hozott össze a sors, mert nem ad. Marha mérges voltam akkor. De a legtöbb orvos ugye első szóra már nyomja is, végre van mit tenni. Aztán a végén meg ordítottam, vágják ki belőlem a gyereket, elég volt, de erre meg visszanyomtak valami más helyzetbe, hátha úgy jutunk valamire. Jutottunk, és azt is tudták, ezek a reakciók egy nő részéről szülés közben normálisak. Segíteni kell. Meggyőződésem, egy orvos sosem így csinálta volta. Nekem Telkis nőgyogyóm volt, meg beszéltem más női orvossal is - biztos nem a legjobbakkal - de mindahányan részvétből kezükbe vették volna a dolgokat, és egyik dolog vezet a másikhoz, gyerek minimum fogóval, inkább császárral született volna.

Én a mai napig büszke vagyok arra, hogy magam gyalogoltam ki a szülőszobáról. Pedig iszonyúan el voltam fáradva.

Különben az egész egészségügy pénz. És hatalom. És ideológia.
Dehát ezt mindenki tudja azert.
Én inkább azért leszek gyáva, mert nem vagyok hajlandó még egyszer vállalni az eü kihívását, maradok szépen otthon.

Virág, te tudsz valamit a szülések körüli perekről? Hány van egy évben, meg mi az eredményük?

Hát akkor uff.

Gabóca,

olvasva a heves hozzászólásodat, nem értem a kezdeti mentegetőzést.

A gyávaságról ezt írja Nandu:

"Magunk között azt szoktuk mondani, hogy otthon a gyávák szülnek. Rám ez nagyon igaz: én borzasztóan féltem volna attól a többlet-fájdalomtól és lelki megpróbáltatástól, amit a rámkényszerített testhelyzetek, vizsgálatok, viselkedési kényszer és mindenféle egyéb macerálás (háborítás) magával hozott volna. Ezeknek az elviselésére csak akkor vagyok hajlandó, ha az valamilyen kóros állapot megszüntetésének érdekében szükséges. Én nem abból indultam ki, hogy kóros lesz a szülésem, hanem abból, hogy képes megtörténni magától. A legtöbb szülés ilyen. Sajnos csak kevés kap esélyt..."

Amit az orvosok szerepéről írtál: szinte teljesen átadtuk, mi nők, az irányítást a saját testünk felett az (általában férfi) orvosoknak. Bocsi, de a napokban folyamatosan a nandu.hu-t olvastam, így igen sok idevágó gondolat jut eszembe onnan, és átmásolom:

"Györgyi első szava, amikor a baba a hasára került, az volt: KÖSZÖNÖM! Nekünk, a segítőknek szólt. Ez a szó alapvetően az egyik legszebb emberi gesztus, amit valaha is kinyilvánítani lehet, mégis belém hasított. Már hallottam ugyanezt a szót, ugyanezzel a hangsúllyal, ugyanebben a helyzetben. Egy másik anya mondta egy másik kórházban. Akkor is ugyanilyen rossz volt nekem. Miért? Azért, mert egy háborítatlan szülésnél nem ez az első szava egy anyának. Ott nem mástól kapja, hanem saját akaratából magához veszi a gyerekét, ha elérkezettnek látja az időt, mi csak tartjuk addig és betakarjuk, ha kell. Köszönöm? Kinek? Mit? Hogy megszülted, te magad, a saját gyerekedet? Persze, két órával később, a búcsúzkodásnál már az otthonokban is elhangzik és jólesik a "de jó, hogy itt voltál", de ez egész más. Itt ezzel a hangos köszönömmel vált teljessé Györgyi szülésének átadása valaki másnak: az orvosnak, az intézménynek, a segítőknek. Akinek aztán meg kell köszönni."

A gátmetszésről Henci Goer mondta most a bábakonferencián (emlékezet után írom, nem pontos idézet): "Azt mondják a rutin gátmetszést helyeslők: /Azért vágunk, hogy megelőzzük a sérülést./ Vagyis ezzel azt mondják: sérülést okozunk, hogy megelőzzük a sérülést. Nem ellentmondás ez? Azt mondják, a vágott sebet jobban lehet varrni és szebben gyógyul, mint a repedt. Ez nem igaz."

Gratulálok egyébként a szülésznődhöz.

A nüssendorfi születésházból hoztak egy filmet, ahol 3 nő vajúdását és szülését követhettük végig. 3 dolog fogott meg:

Az első, hogy szabadon adhattak ki hangokat, mégsem kiabált, ordított egyik sem (egyikük a kitolásnál igen, de ez inkább olyasmi volt, mint amikor a súlyemelők ordítanak egyet, ezzel adva lendületet a kitolásnak), hanem "énekeltek". Egyikük a férjével együtt adott ki valami tibeti meditációs zenéhez hasonló hangot. Hátborzongató szinkronicitásban voltak. Egyszerre kezdték, egyszerre fejezték be, és mindig harmonikus volt. Egy másik nő azt ismételgette a kitolásnál: "Jaaa". Azóta is visszacseng a fülembe ez a hang.

A második, hogy hagyták a nem-vízbenszüléseknél, hogy a mama saját maga nyúljon a babájáért.

A harmadik, hogy mindhárom család a szülés után pihent-aludt egyet, majd fogták magukat, összecsomagoltak és a lábukon hazasétáltak. Nem szédelegtek az anyák, nem voltak gyengék vagy fáradtak.

Szülések körüli perek: nem, nem tudok. Csak annyit, hogy a MÁV kórház szülészetéből csak az én orvosomnak nem volt még pere, ezt 3-4 éve mondhatta, ki tudja, azóta változott-e ez a helyzet.

Virág

Ja, szülési terv: szerintem ez nagyon fontos. Ha nem készít ilyesmit az anya, sokszor fel sem készül lelkileg és tudásbelileg egy csomó fontos dologra. Ha pl. kijelenti, hogy nem tágíthat kézzel az orvos, akkor nem tágíthat és punktum. (Persze nem vagyok naiv, biztosan sokszor megpróbálják meggyőzni az anyát, hogy szükséges, de talán így nagyobb magabiztossággal utasíthatják vissza a nők ezt a felesleges és káros beavatkozást.)

Azon kívül ilyesmit is le lehet sztem írni, hogy a babát nem fürdethetik meg, magzatmázosan kéri az anya, vagy hogy az apa fürdethesse meg egy kádban (Leboyer), vagy hogy semmilyen körülmények között nem adhatnak a babának cumit vagy cumisüveget, vagy akármilyen pótlást. Szóval sztem nem felesleges.

Virág

Sziasztok!

Most itt jól viaskodik bennem mindenféle. Ami az orvosokra vonatkozik, ami a háborítatlanságra....

Aki még nem ismerne, mint a rossz pénzt, gondolataim és formálódó véleményem az alábbiakból következik. Alapálappotban aneszteziológus vagyok, szülési EDA és csaszi érzéstelenítési gyakorlattal. Egy dedet szültem kórházban, spontán indulva, ám hátsó koponyatartással, ami csaszi nélkül szép teljesítménynek számít kórházi körökben, becsületes magzati bradycardiával, szintén csaszi indikáció, viszont oxitocinnal, és saját ragaszkodásra EDA-val. És egyet otthon mecóniumos magzatvízzel rohamszülésként, úgy hogy kórházba mentem volna, ha van rá idő. Most abbahagyom, majd folytatom ám, de sürgős dolgom akadt...

Snoopy

Virág!
Köszi az infót. Nandu oldalakat olvasok mostanában, van, ami tetszik, van, ami nem.
Saját véleményem az, hogy iszonyú nagy fába vágta a fejszéjét a családjával kivonulni a halál izéjébe, hogy egy év alatt 3 éves anyagot elvégezzen. Nem tudom, ez jó-e. Nyilván anyagi megfontolások is...
Azt tudni kell, hogy az USA-ban kitapossák a beledet. Nandu ezzel szembesül, ahogy olvastam. Ezt nehéz egy európainak megérteni, hogy a szakmáért és az eredményért úgy meghajtanak, hogy összecsinálod magad. Ez szerintem sok emberi dolgot megöl.
Csak furcsállom, amit csinál és hogy bírja.
Nem tudom, mások milyen hangot adnak ki, mert nem nagyon láttam mást szülést az enyémen kívül. Én énekeltem, hogy bele ne szakadjak.
Lehet, a szülési tervvel kapcs-ban igazad van.
Majd összeszedem magam, írok neked egy rendes emilt.
Mikor neveznek ki dúlának pontosan?

Ja, a test és lélek szétválasztása Descartes bácsitól szárm, és az orvostudomány felhasználta az ötletet, hogy a testre mint gépre tekinthessen, és külön, szakszerűen tudja kezelni. A férfiorvoslás később kapcsolódott be. Nem szorosan erről szól a könyv, de egy Adrienne Rich nevezetű kitűnő költőnőnek van egy könyve az anyaságról, ami szerintem rendkívül izgalmas.

Snoopy!
Miért kell bevinni valakit, ha magzatszurok van a vízben? Ez alapszabály az otthonszülésnél is? Vagy vannak fokozatok? Tudod, egy pici szurok versus borsópüré?
Meg én várnám a folytatást...
Mi az a magzati bradycardia?

Szia, Snoopy,
jesszusom, te itt?

Találtam neked egy jó cikket. A többivel megvárom, mit írsz.

http://www.szuleteshete.hu/cikk.php?cid=45171&id=97&PHPSESSID=d510824736c08bcfa2 c914e1da8b13a4

Gabóca,
szó sincs róla, hogy egyetértenék azzal, amit Nandu csinál. Sztem nagyon kicsik még ahhoz a gyerekek, hogy kimenjen velük az apukájuk nélkül egy idegen országba, ráadásul szinte sosincs otthon. Talán az tartja benne a lelket, hogy csak egy évet kell kibírni, aztán jöhet haza, és itt taníthatja, amit megtanult, azt csinálhatja és úgy, amit, ahogy ő szeret(i), már csak pár hónap, és vége. Asszem, ő egy megszállott, de ilyen emberekre is szükség van. (Csak én nem tenném ezt ilyen kicsi gyerekekkel.)

Én jókislány voltam, és szinte teljesen csendben maradtam. Mostmár rendkívül sajnálom. Csak addig énekeltem Demjénnel duettet, amíg nem voltak borzasztóan erősek az összehúzódások. Akkor már azt sem bántam, hogy lejárt a kazi.

Jövőhét csütrtöktől vasárnapig lesz egy bentlakásos képzés (olyan éjjel-nappali, alig fogunk aludni), akkortól leszek képzett dúla. De lesz még januárban továbbképzés, és minden egyes szülő nőtől lehet és kell tanulnom. Tehát akkor már kitehetem a cégért , de nincs vége közelsem az útnak. Aztán ki tudja, lehet, hogy ha nagyobbak lesznek a gyerekek, önálló bába leszek. De ez még odébb van. A mélt várom.

Descartesről jut eszembe: volt egy előadás a bábakonferencián, ahová nem jutottunk be. Az előadó arról mesélt, hogy - idézem az ismertetőt:
"A Kr. e. 4.sz-ban élt Phanostraté, az első név szerint ismert orvosnő sírkövén szereplő maia kai iatros kifejezés szt mutatja, hogy a bábák és orvosnők feladatköre már ebben az időben elvált egymástól, de az, hogy nő is lehetett orvos, annyira új jelenségnek számított, hogy a nőnemű iatreiné kifejezést ekkor még nem alkották meg." Nem tudom, miért másoltam ezt ide, gondoltam, ha régmúlt, akkor legyen régmúlt.

Mindjárt írok még egy szösszenetet, de elküldöm, félek, hogy Ráhel asztali mozgásának következményeképp eltűnhetnek az eddigiek.

A magzatszurkos részhez:

"A sárgás-barnás mekóniumos (magzatszurkos) víz egy már régebben történt vagy krónikus oxigénhiányos állapot jele (szemben a friss mekóniummal, ami zöld és jelenlegi oxigénhiányra utal), s egyben egy olyan figyelmeztető jel, ami után nem biztonságos otthon maradni."

Virág!

Tudod, ismerlek már annyira a hozzászólásaidból, hogy tudjam, nem vagy dogmatikus és elfogult.
Most mennem kell az oviba, ha a gyerekek engedik majd folytatom délután.

Betti

Sziasztok!
Virág, nagyon érdekes, amit az ógörög bábaasszonyról írtál! Kár, hogy nem hallottad ezt az előadást, meg hogy én sem hallottam, mert mint filológust rendkívül érdekelt volna. Csak annyival egészíteném ki, hogy az iatrosz az lehet hím és nőnemű is (vannak ilyen szavak, amelyek végződést tekintve hímneűnek tűnnének, de női névelő is állhat előttük), vagyis nem volt külön szó a doktornőre a klasszikus görögben. Ez az iatreiné a szótárban nem szerepel, érdekelt volna, hol olvasta az előadó. Ellenben fordítva ez nem lehetséges, pl a dúla az totálisan nőnemű szó, vagyis a "férfidúla" mint olyan, paradoxon. (Ide egy kacsintós vigyori kéne, mert tudom, hogy ennek ellenére van ilyen )
Én sem tudom, miért írtam ezt ide, bocs az OFF-ért, csak úgy eszembe jutott.
Amúgy nagyon érdekes a topik, és neked külön sok sikert a dúlasághoz!
Üdv, Klára

Virág!

Most látom, az előbb elfogultat írtam elvakult helyett. Szóval tudom, hogy nem vagy elvakult.


"A szülésnél is fel vannak készülve mindenféle problémára és folyamatosan figyelik, mikor következik be"
Ezt én írtam. Na, itt egy kicsit pontosítanék, mivel nincs hangsúly írásban ez félreérthetőre sikeredett. Inkább ezt kellett volna írnom: a szülés során a problémára vannak felkészülve. Nem tudom érzed-e a különbséget? Azt akartam ezzel mondani, aki várja a problémát, nagyon hamar észre is veszi. Talán hamarabb, minthogy cselekedni kellene. Lehet, hogy csak fekvésre szólítja fel a szülőnőt, lehet, hogy a műtőbe küldi. De bármit tesz, beavatkozik. Valamit tenni fog, mert ha már észrevett valamit, akkor úgy érzi cselekednie kell (gondolom). Én így jártam. Pedig nagyon szerettem volna, ha nem is háborítatlanul, de legalább normál úton szülni. Két császármetszésem volt, az első placenta praevia miatt, abszolut indikált. A második viszont: centralizálódó keringés, éretlen méhszáj, túl a 40. héten, előzetes császármetszés. Ez a második talán elkerülhető lett volna, a keringésromlás még nem volt vészes, az orvosom is azt mondta, nem akut eset, DE "ha már felismertük a problémát, ez elvi kérdés", mondta az oszt. vez. h., aki döntött. Nem számított, hogy előtte hajnalban vérezgettem (az első szülésem így indult, a vérezgetés után 6-8 órával kezdődött a rendszeres fájástevékenység, csak akkor meg útban volt a lepény). Megértem, hogy bosszús vagy. Egy kicsit én is. Meg néha egy kicsit elkeseredett is. Pedig van két szép és egészséges gyerekünk. Olyan szakmát választottam, hogy sok gyerekünk lehessen, sokáig lehessek otthon, ne kelljen utána sem 8-12-t ügyelnem havonta (sőt, soha). A történtek után a mo-i hivatalos ajánlások szerint még lehet egy. Császárral. Bocs, ez már off volt.

Hogy a szakma választása sokszor zsebvezérelt döntés, ebben teljesen igazad van. Hogy ennek mi az oka, ne menjünk bele. Aki pedig így gondolkodik, nem valószínű, hogy tenni fog azért, hogy a szülés nélküle és a tevékenysége nélkül folyjon le. Egy normál szülésnél általában miben merül ki az orvos tevékenysége? Néha vizsgálat, burokrepesztés, tágítás, infúzió bekötése, gátmetszés, ellenőrzés, varrás stb. Háborítatlan szülésnél mi marad ebből? Szinte semmi. A szülőnőben esetleg felmerül, miért is fizet annyit, a jobbérzésű orvosban (ne nevessetek, ilyen is van a szülészek között), miért fogadja el. Ugyancsak nem fog erőlködni, hogy adatot gyűjtsön a mo-i otthonszülésekről és valamiféle statisztikát készítsen.
Még írnék, de most mennem kell.

Snoopy!
Nem írtál a szülésedről egy pár hónapja (egy éve) a Kismamában?

Betti