Kiemelt témák

Hoztam egy kis olvasni valót:

Higgadtan és tudományosan a H1N1 vírusról és a védőoltásról
A Jog az Egészséghez Egyesület közleménye
2009, szeptember 26 - 13:03 - Hírszem

Felesleges hisztériakeltés? Higgadtan és tudományosan a H1N1 vírusról és a védőoltásról
Budapest, 2009. szeptember 25. Dr. Lenkei Gábor és Dr. Lenkei György tudományos összefoglalója (A Jog az Egészséghez Egyesület közleménye)

Higgadtan és tudományosan a H1N1 vírusról és a védőoltásról

Úgy tűnik, olykor könnyebb félelmet kelteni és hisztériát gerjeszteni, mint közzétenni a tényeket, a higgadt, józan igazságot.

Vizsgáljuk meg a H1N1, más néven sertésinfluenza, vagy szintén használatos nevén, új influenza témát a rendelkezésünkre álló tudományos adatokon tükrében.

Az orvosi szakma legfőbb szabálya:
"Sohase árts", latinul "Nil nocere".

Jól ismert, hogy az orvosi beavatkozásoknak, legyen az műtét, vagy gyógyszerek előírása a beteg számára, vagy akár védőoltás, vannak kockázatai. Ahhoz, hogy egy orvos meg tudjon felelni a "Sohase árts" elvárásnak, három kérdést kell alaposan megvizsgálnia.

   1. Mennyire veszélyes az a dolog, amivel szemben fel kíván lépni? Érdemes-e egyáltalán beavatkoznia?
   2. Mik a tervezett beavatkozás, pl. védőoltás várható előnyei? Mekkora védelmet jelent az a páciensei számára?
   3. Mik a tervezett beavatkozás kockázatai, veszélyei? Milyen mértékben sodorja veszélybe a pácienst, ha azt alkalmazza? Mennyire biztonságos a beavatkozás?

Amennyiben a három tényező együttes vizsgálata azt mutatja, szükséges, és hasznos elvégezni a beavatkozást, mert a beteg elfogadható szinten biztonságban van, vélhetően nem fog károsodni, de számottevő előnyhöz jut a beavatkozás révén, az orvos felírja a gyógyszert, elvégzi a műtétet, vagy beadja a védőoltást.

Nem szeretnénk, ha Ön azt hinné, le akarjuk beszélni arról, hogy beadassa önmagának vagy gyermekének a H1N1 védőoltást. Csupán tudományos tényekkel szeretnénk támogatni abban, hogy a legjobb döntést tudja meghozni.

Elsőként nézzük meg, mennyire veszélyes az új influenza:

Az Országos Tiszti Főorvos irányítása alá tartozó Országos Járványügyi (Epidemiológiai) Központ körlevelet küldött ki a háziorvosok számára. Abban ez olvasható:
    "A megbetegedés általában a normál szezonális influenza jellegzetes tüneteivel jár és szövődmény nélkül, önmagától gyógyul."
    Majd így folytatja:
    "Az influenza hirtelen kezdődik, és a leggyakrabban észlelt tünetei: láz, köhögés, torokfájás, orrdugulás, orrfolyás, izomfájdalom, fejfájás, fáradtság, hidegrázás. Esetenként gyomor-bélrendszeri tünetek is előfordulhatnak, pl. hasmenés, hányinger, hányás."

    Ugyanezen intézet hivatalos jelentése szerint május 18. és szeptember 13-a között, 17 hét, kb. négy hónap alatt összesen 206 ember betegedett meg H1N1 vírus által. 32 beteget ápoltak kórházban. A Járványügyi Központ jelentését idézve: "legtöbbjüknél elkülönítési/óvatossági intézkedésként, nem pedig a megbetegedés súlyossága miatt". Egy beteg halt meg. Más forrásból származó információ szerint az áldozat súlyos állapotban lévő, végstádiumú rákbeteg volt.

Csak összehasonlításképpen:

Naponta 3-4 magyar veszti életét közlekedési balesetben, tehát a jelentésben szereplő 17 hetes időszak alatt 357-476 fő halt meg ennek következtében.

Orvosi szakfolyóiratból származó információk alapján 17 hét alatt Magyarországon 2618 ember veszíti életét az elfogyasztott gyógyszerek mellékhatásai következtében!!! Minden egyes nap 22 ember.

Gyakran hallani híreket influenza-szerű (ez a kulcs: szerű!!!) megbetegedésekről. Az egyik legutóbbi esetnél (a Győrben megbetegedett 59 iskolás) is bebizonyosodott, hogy egyikük sem volt H1N1 vírussal fertőzött.

Az influenza az orvosi tankönyvek szerint elsősorban azok számára lehet veszélyes, akik legyengült, leromlott állapotban vannak, eleve súlyos betegségekben szenvednek, akiknek leromlott, nagyon meggyengült az immunrendszere.

Ezt kell egy orvosnak mérlegelnie. A páciensnél várhatóan szövődményektől mentesen fog-e lezajlani az esetleges fertőzés, vagy várható-e komolyabb probléma? Az oltási kockázat arányban van-e azzal a haszonnal, amit a beavatkozás révén el lehet érni?

Vannak olyan rossz állapotban lévő emberek, akiknél nem nehéz megadni ezekre a kérdésekre a választ.

Nézzük meg mit tanult minden orvos az influenza elleni védőoltások hatékonyságáról (a Közegészségtan tankönyvet idézzük, amit Kertai Pál Professzor Úr írt, aki szintén volt Országos Tiszti Főorvos).

    "a védőoltásoknak csak mérsékelt sikerük van"
     "Hazai tapasztalatok szerint a védőhatás 50-60%-os és néhány hónapig tart."

A mérsékelt siker hátterében álló okok közül kettő:
       1. Az influenzavírus fertőzés ellen az orr, a száj és a légutak nyálkahártyáján megjelenő ellenanyag nyújtana biztos védelmet, de ezt a fajta védekezést a védőoltások nem alakítják ki.
       2. Az influenza vírus folyamatosan változik, így az oltóanyagban felhasznált változat és a várható fertőzést okozó változat sohasem teljesen azonos.

    Vizsgáljuk meg a harmadik kérdést.

Mennyire megbízhatóak az elvégzett biztonsági próbák?
    Ennek megítéléséhez Önnek tudnia kell, hogy a védőoltásokkal kapcsolatos szövődményeket az orvosok három csoportba sorolják.
       1. Korai szövődmények - 6-24 órán belül bekövetkező
       2. Néhány napon belül bekövetkező
       3. Késői szövődmények - általában 60 napon belül jelentkeznek.

    Ennek alapján józan ésszel belátható, hogy egy biztonsági próbát nem lehet megnyugtatóan lezárni 60 napnál rövidebb idő alatt. Ha ezt megtesszük, nem derülhet fény a késői szövődményekre.

    A biztonsági próbákat először állatkísérletekben végzik el, majd amikor ezek eredménye megnyugtató, elvégzik ezeket embereken is. Nagyon profi, japános szervezés mellett elegendő lehet egy hét előkészítés az állatkísérletek előtt, 60 nap várakozás a lehetséges késői szövődmények miatt, majd még egy hét a nyert adatok kiértékelésére. Ezután egy hét előkészítés az emberkísérletekre, majd a 60 nap letelte után egy hét a kiértékelésre. Ez kétszer 60 nap, plusz kétszer egy-egy hét. Nagyon jó szervezés mellett az állatkísérletek elvégezhetőek két és fél hónap alatt, ugyanígy az emberkísérletek is ugyanennyi idő alatt.
    Ez összesen 5 hónap.

    Az oltóanyagot gyártó cég által 2009. június 18-án, csütörtökön közzétett adatok alapján az első, sorozatgyártásra alkalmas oltóanyag előző nap készült el, és 17-én, szerdán már el is kezdték a tömeges alapanyaggyártást.

    A közleményben ez szerepel:
    "A legyártott vakcinát (oltóanyagot) ezután fogják tesztelni
    előbb állatokon, majd a sikeres állatkísérletek után embereken is. Jelenleg az alapanyaggyártás van folyamatban,
    ami heteket vehet igénybe, de azután, - már a kísérletek folytatásával párhuzamosan - heti 500 ezer adag vakcinát készít majd a cég."

    Tételezzük fel, hogy 2009. július 1-re legyártották a szükséges alapanyagot, és minden egyéb feltétel is rendelkezésre állt ahhoz, hogy megkezdődhessenek az állatkísérletek az elkészült vakcinával. Innentől kezdve, ha minden jól megy, öt hónapra van szükség a késői szövődmények lehetőségének biztonságos kiszűrésére. Július, augusztus, szeptember, október, november.

    Ha minden kísérlet hiba, zökkenők nélkül lezajlik, józan számítás szerint december elejére lehet benyújtani az oltóanyagot az OGYI-hoz (Országos Gyógyszerészeti Intézet) engedélyezésre.

    Tételezzük fel, hogy már június 18-án. a bejelentés napján megkezdődtek az állatkísérletek, és ezek lezajlását követően nem kellett egy hetet elvesztegetni az emberkísérletek előkészítésével. Ilyen módon - elméletileg - már 2009. október végére, talán már a közepére összeállhat a kép, amely szerint az oltóanyag, tekintettel a késői szövődményekre is, biztonságosnak tekinthető.

    Számításaink szerint az emberkísérletek legkorábbi reális kezdete szeptember közepére eshetett volna, hiszen az állatkísérletek még a legtökéletesebb szervezés mellett sem fejeződhettek be augusztus 19-e előtt. Ezt követte volna a kísérleti eredmények kiértékelése, az iratok elkészítése és benyújtása az engedélyező OGYI-hoz.

    Augusztus 26-án, szerdán viszont már azt jelentették, hogy 120 önkéntes felnőtt
    már meg is kapta a kísérleti védőoltást, sőt már megérkezett a gyermekek kísérleti védőoltását jóváhagyó OGYI engedély is. Elkezdődtek tehát az emberkísérletek. Csodaszámba menő sebesség. Egyetlen hét alatt kiértékelték az eredményeket, elkészítették az engedélyezéshez szükséges iratokat, és be is nyújtották az OGYI-hoz. Ott végigfutott az engedélyezési folyamaton, kiadták az engedélyt az emberkísérletekre és már be is oltották az önkénteseket. Egyetlen hét alatt. Tiszteletre méltó szervezés.

    A hírek szerint már a végleges, a tömeges alkalmazást lehetővé tévő OGYI engedély is a forgalmazó kezében lesz legkésőbb
    2009. szeptember 29-én, alig egy hónappal azt követően, hogy az önkénteseket beoltották.

        * Október elején már el is akarják kezdeni a tömeges oltásokat.
        * Úgy tűnik, nem várják ki a 60 napot.
        * Minden héten legyártottak 500 ezer vakcinát, ez havi 2 millió, 3 hónap alatt 6 millió. A hírekben is ezt tették közzé.
        Rendelkezésre áll 6 millió oltóanyag.

Csak kérdésként fogalmazódott meg bennünk, ha menet közben kiderülne, hogy az oltóanyag mégis veszélyes, vajon kidobnák a már legyártott 6 millió adagot?

    Az Országos Tiszti Főorvos már szeptember 1-én a következőket nyilatkozta: "A felnőttek kísérleti oltása befejeződött, bebizonyosodott, az oltóanyag ártalmatlan, a héten elkezdődnek a hatékonysági vizsgálatok, úgy tűnik október elejére nagy mennyiségben rendelkezésre áll majd az oltóanyag."

    Bevalljuk, minket nem győzött meg a garantált biztonságosságról. Ezt is nyilatkozta: "egy nagyobb járvány a lakosság 30 %-át érintené"

    Az 3 millió ember. Nekünk már van 6 millió vakcinánk. Vajon hány embert akarnak beoltani?

    Úgy tűnik, mintha lenne itt egy kis sietség, hogy minél előbb, minél több oltóanyagot gyártson le a megbízott cég. Ez a sietség ellentmond annak a nyilatkozatnak, amelyet Dr. Bujdosó László Tiszti Főorvos Úr, a H1N1 járvány megfékezésére létrehozott Bizottság (Pandémiás Bizottság - a pandémia szó egyszerűen világjárványt jelent) elnöke tett 2009. június 3-án, szerdán.

    "Nem kell sietni az új típusú influenza elleni védőoltás kifejlesztésével, mivel a vírus nem váltotta be a félelmeket, és nem okozott gyilkos járványt az északi féltekén."

Hány emberen tesztelték az oltóanyag biztonságosságát

    Az oltóanyagok alkalmazásának vannak olyan szövődményei, amelyek csak mondjuk, minden ezredik embert érintenek. Ahhoz, hogy az ilyen veszélyeket is megnyugtató biztonsággal ki lehessen
    szűrni, megfelelően nagyszámú emberen kell elvégezni a biztonsági próbákat. Egy minden ezredik embert érintő, ritka szövődmény esetében, ehhez nem elegendő még egyezer ember vizsgálata sem, hiszen a véletlenszerűség hozhat olyan helyzetet, hogy a ritka szövődmény nem jelenik meg még egy ezer fős csoportban sem. Lehet, hogy csak az 1011-ik embernél jelennének meg a tünetek.

    A jelek szerint legkevesebb 6 millió ember beoltására készültek fel. Ekkora tömegnél egy minden ezredik embert érintő szövődmény már hatezer személynél okozna károsodást.

    A biztonsági próbákat mindössze 120 felnőtt és 42 gyermek bevonásával végezték el.

Milyen vírus ellen készült az oltóanyag?

    Az oltóanyag gyártójától a következő nyilatkozat volt olvasható 2009. június 18-án, csütörtökön:

    "Bár korábban a gyártó azt ígérte, hogy a világon elsőként fog vakcinát előállítani a vírus vad, veszélyes, kezelhető formájából, erről később letettek..."

Ezek szerint az oltóanyag nem is abból a vírusból készül, amely az állítólagos járványt okozza?

    Majd így folytatja:
     "... a vártnál enyhébb járvány miatt, a biztonságosabbnak, hatékonyabbnak és gazdaságosabbnak tartott módszerek felé fordultak. A tömegtermelésre szánt vírust végül nem a május első hetében kapott vadvírusból készítették, hanem abból az úgynevezett
    "klasszikus reasszortáns" vírustörzsből, amelyet az Egészségügyi Világszervezet (WHO) körülbelül két hete küldött meg Magyarországnak."

Segítünk értelmezni:

   1. A járvány a vártnál enyhébb.
   2. Igazán hatékony oltóanyagot abból a vírusból lehetne készíteni, amely a tényleges fertőzéseket és megbetegedéseket okozza. Ezt hívják "vad vírus"-nak.
   3. Az oltóanyagot mégsem ebből készítették.
   4. A "klasszikus reasszortáns" kifejezés jelentése: egy olyan H1N1 vírus megnevezésére használják, amely a múlt század harmincas éveiben bukkant fel az USA-ban.
   5. A hivatalos indoklás szerint a jelenlegi újfajta H1N1 vírus éppen azért veszélyes, mert teljesen új, olyan, amilyennel az emberek korábban nem találkozhattak, így nem alakulhatott ki védettség vele szemben.
   6. Az influenza éppen azért fertőz újra és újra, mert a korábbi vírusok nagyon gyorsan új formába alakulnak. Az új formákkal szemben azonban nem óv meg a korábban, más formákkal szemben szerzett védettség.
   7. A korábbi vírus típusokra kifejlesztett védőoltások éppen ezért nem védenek meg az új változatokkal szemben, éppen ezért van szükség arra, hogy minden alkalommal új vakcinát fejlesszenek ki az új vírusból.
   8. Állítólag hatalmas járvány fenyeget minket, egy teljesen új vírus megjelenése miatt. Védekezésképpen milliószámra gyártjuk azt a vakcinát, amely egy 80 évvel ezelőtti változat ellen véd? Az oltóanyag ugyanis az 1930-ban felismert, úgynevezett "klasszikus reaaszortáns" típusból készül.
   9. Talán nem véletlen, hogy háziorvosok csoportja már tiltakozott a tervezett tömeges oltások ellen. Kijelentették, hogy nem vállalnak felelősséget a H1N1 vakcina után jelentkező esetleges szövődményekért. Azt szeretnék, ha a jelentkezők aláírnának egy jogi nyilatkozatot, amelyben kijelentik, hogy magukra vállalják az ezzel kapcsolatos összes felelősséget.

Slusszpoén

Idézet az Egészségügyi Miniszter Úr által aláírt, és ezzel jóváhagyott úgynevezett "Nemzeti Influenza Pandémiás Terv"-ből. (a pandémia szó egyszerően világmérető járványt jelent)

Alcím: "Intézkedési terv új influenza vírus által okozott világjárvány esetére"
5. számú melléklet:
3. oldal: "A kórfolyamat szövődmény nélkül egy héten belül lezajlik."
14.oldal: "A jelenleg előállítható oltóanyagokkal az influenzajárványokat megelőzni, vagy lényegesen befolyásolni nem lehet."
A dokumentum jelölése: Verzió 2 2009/07/21

Azt természetesen nem vitatjuk, hogy bármilyen, akár egy enyhe influenza járványnak is lehetnek áldozatai. Ez tény. A kérdés az, hogy a jelenlegi oltóanyag megfelel-e az orvos szakmai biztonsági elvárásoknak, és az oltások a tudományos tények teljes körű figyelembe vételével fognak-e megtörténni.

Amennyiben valakinek az jelent biztonságérzetet és megnyugvást, ha beadatja önmagának az oltóanyagot, tegye meg, járjon el legjobb meggyőződésének megfelelően.

A helyes eljárás minden esetben az, ha kérdéseit, kétségeit megvitatja a kezelőorvosával.

Reméljük sikerült elegendő tényt, tudományos adatot biztosítanunk a jó döntéshez, amelyet végül, Önnek kell meghoznia.

Tisztelettel, a Jog az Egészséghez Egyesület nevében:
Dr. Lenkei György, Jog az Egészséghez Egyesület Tudományos Tanácsadó

Dr. Lenkei Gábor,
Jog az Egészséghez Egyesület Elnök

Budapest, 2009. szeptember 25.

Ladiva!
Nagyon örülök, hogy jöttél, mert nagyon hiányoztál! Örülök annak is, hogy kiderült mi lehet a fő gond nálatok - még ha jobb is lett volna, ha nem derül ki semmi ilyenfajta baj. De én is tudom magamról, hogy amikor kiderült az IR, jó volt, hogy tudtam és tudok belekapaszkodni: hogy, ha rendben lesz az IR-em, a baba is jönni fog - akár spontán is! Neked is ezt kívánom!
Nagyon örülök, hogy a genetikai problémádra is van megoldás! Akkor ezek szerint emiatt nem kellene tolnod a lombikot? (Azaz ez nem olyan, mint az IR, hogy ajánlott 3 hónapot várni, hogy a gyógyszer kifejtse hatását?) És azt megkérdezhetem, hogy milyen egyéb szakértőkkel konzultálsz még?

Ladiva!
Annyira örülök, hogy jelentkeztél. LEgalább megtudtatok még többet. És az, hogy gyógyíhatók mindezek, csak még nagyobb esélyt adnak majd a következő lombiknál. Nagyon kíváncsi leszek, hogy a Tanár Úrék mit szólnak majd hozzá.

Hbzs!
Én Sote II-n leszek, de jó is lett volna találkozni!!!

csak gyors bekukk.
reggel teszteltem és nega volt. de du, amikor hazaérek felteszem...
majd jövök este

Zsuzska!
Sajnálom, hogy akkor nem találkozunk! Csak mivel csepeli vagy, úgy emlékeztem, a JFK-ba jössz, ahová területileg ti is tartoztok.

Kata!

Nem léptem le a teszted elől, csak anyukám elcsúszott a szőnyegen, amikor éppen indulni akart a teve utcába ügyintézni, ezért fogtam magam, és elvittem kocsival (legalább kimozdultam, és délután simán pihenek ) Jó, hogy mentem vele, mert az utcán még egyszer elesett, pedig nem egy szédülős öreg nő ám. Szerintem rossz napja van. Jó, hogy vele voltam.
A tesztet nagyon sajnálom, mert nagyon bíztam benne - én sem látom benne a csíkot, pedig annyira oda akarom képzelni. De a pénteket várd még meg! És igen, új célok, új remények, HAJRÁÁÁááá
Egyébként egy kisebb nyaralást összehozhatnátok a párocskáddal, mert pl. nekem is rengeteget segített tavaly ilyenkor, mikor babát vesztettem. Feltölt ez a kis meleg, nagy séták, sok beszélgetés...

Tücsi!

Neked viszont egyértelműen látom a két csíkot, szóval ez nagyon jó. Viszont remélem nem idegi alapon van ez a hányásos-hasmenéses dolog, mert a babóknak nem tesz jót. Sokat igyál, pihenjél, és ne idegesítsd magad!

Dezsi, jöhet azért vizslatásra a teszted!!

Lányok, nincs vkinek iwiw meghívója? Nem baj, ha nincs, párom ugyan igényelt, de az legalább 2 hét sajna, mire használható.

Kata!
Nem lesz ez így jó. Ne várj be, ha kérhetem. Legyél csak szépen babás. Hogyan tovább? Belevágtok a következőbe? Most nem kell várnotok ugye?

Tücsi!
Odaát nem írtam: JOBBULÁST!

Hbzs!
Hát tudod, lehet, hogy nagy előítélet, de én be nem teszem a lábamat oda Mi csak Dél-tepsinek hívjuk .... sajnos tapastalatból

Zsuzsi!

Tanár úr mondta, ha bármi baj lenne, a dél-pestibe kell menni, a nőgyógyászatát ő vezette évekig. Biztos van alapja a bizalmatlanságodnak, de más meg mégis abban bízik, illetve akiben bízik, az oda irányítja...

hbzs, azért jó, hogy a "könnyebbik" utat választják a tüszőid. Én a helyedben igenis otthon maradnék arra a két ill. 3 napra - ennyit a szervezeted is megérdemel!!!! Nyugiban olvasnék, kézimunkáznék, és őrölne az ideg, hogy mikor kelhetek fel. De akkor is lustálkodnék kicsit

Bumi,
még augusztusban kérdeztem rá, mi van ha nem sikerül a beültetés és az idősebb doki volt akkor bent (Tanár úrnak szoktuk emlegetni), és azt mondta várni kell 2 hónapot a lombikra. De ma gondolkodtam rajta és végülis hogy augusztusban nem lehett beülti, akkor sem kellett 2 hónapot kihagynom. Szóval most nem tudom mi lesz. Ha pénteken azt mondják indulhatok is a következő ciklusban mondjuk antagonistával, akkor szerintem belevágunk, de ha várni kell, akkor már csak januárban folytatjuk. Szóval ha eltűnik a tüsződ, akkor még januárban babásodhatunk együtt. Ezt már úgyis lassan 10 hónapja tervezzük, nem? (jó igaz, én februárban tettem egy kis "kitérőt")

Babszi,
na látod, nem csal a szemem, mondtam hogy sajnos nincs rajtuk 2. csík. Én nagyon szeretnék elutazni valahová, de nem tudom össze fog-e jönni. Majd meglátjuk. Mindenesetre ezen a hétvégén biztos nem tudunk már menni, mert nekem hétfőn pályázat leadásom is van.

Babszi,
megnéztem, de nekem sincs meghívóm, viszont igényeltem én is egyet. Ha megjött, akkor szólók, bár addigra gondolom párodé is megérkezik.

Sziasztok!Ladiva!Nagyon jó,hogy ezekre a dolgokra is fény derült,ebben kicsit magam helyzetét is látom.Én sem nyugodtam,és hagytam annyiban a dolgokat.Végtére csak igazam lett... A te megérzésed is csak beigazolodott Kata drága!Tudom,hogy már feladtad,de ne tedd még...Sosincs két egyforma helyzet,látod,hogy szoritunk neked!Tücsi biztató...Szerintem menj el dokihoz,ha nem vagy még jobban...Hbzs!Csaknem te is csepeli vagy?Én se mennék a J.F.-be,voltam februárban,nem volt semmi--- Én se ott szülök majd,ez már tuti.

Ladiva!
Megértelek és jó,hogy úgy döntöttél pláne ha volt egyfajta megérzés is ezzel kapcsolatosan,hogy elmentetek kivizsgáltatni magatokat!Hiányoztál nekünk!!!!!!!!
Én is kíváncsi lennék milyen jellegű volt a vizsgálat!De mindenesetre reméljük ez sikerül előrébb vinni benneteket a sikerhez!Bármikor kezdesz is, mi szorítunk értetek! Puszillak!

Gabó!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mindig gondolok rátok!!!!!!!!!!Tudod,hogy őrzőangyalom rád is vigyáz mindig!!!!!!!!!!!!!
És hát a babócának millió pocak simi!!!! Puszillak!

Bumi!
Mi is szeretnénk rólad többet megtudni!!!!!!!!!!!

Zsuzska!
Sajnálom, hogy nektek ilyen rossz tapasztalatotok van a JFK-val kapcsolatban! Én eddig 1 éjszakát töltöttem ott, amikor elvesztettük a pocaklakónkat, aztán férjem töltött ott 2 éjszakát, és nekünk semmi panaszunk nem volt. A barátnőm férje pedig évekig dolgozott ott, s csak azért ment máshová, mert aztán olyan területre szakosodott, amilyen a JFK-ban nincs... A nőgyógyászat pedig szerintem kifejezetten jó, több orvossal találkoztam már közülük. Azt pedig nem tudom, tudjátok-e, de a jelenlegi oszt.vez. főorvos rendszeresen látogatta itt a JFK-s topikot, és mindenkinek válaszolt, aki szakmai dolgokról kérdezett!!! Még más topikokból is átjöttek emiatt kérdezni! - S most megnéztem: továbbra is felbukkan ott, meg más topikokban is!!!

Babszi!
Köszi a bátorítást, hogy maradjak otthon! Azt hiszem, a férjem miatt nem is igen lesz más választásom - annyira óv mindig...

Tücsi!
Elfelejtettem írni,hogy én szerintem is menjél dokihoz,ha nem múlik a dolog!Nehogy ezen múljon bármi is!Féltünk benneteket!

Hbzs!
Jó,hogy neked is ilyen rendes párod van,aki így félt!Fogadj szót neki!

Bellus, köszi szépen a drukkokat, most olyan furcsa érzések kavarognak bennem. Iszonyatos nyugalom van rajtam, végre van mit megfogni. Egy sima vérvétel volt egyébként az ÁEK-ban háziorvosi beutalóval a hematológián (több mint 10 kémcsővel vettek le). A kapott lelet nem volt teljes körű, csak megmutatta, hogy van hiba és kb hol, valamint a férfiaknál csak egy-két dolgot vizsgálnak, amit szintén nem tartottam elégnek és ezért magánúton mentünk tovább, ami konkretizálta a dolgokat nálam is és a férjemnél is teljeskörűen. Most már pontosan be vannak lőve a génhibáim és a fajtái is megvan, úgyhogy ehhez mérten lesz a kezelés + nagyobb odafigyelés kell, de ehhez szerencsére minden segítséget megkapok. Férjem szerencsére minden hibától mentes, ami jó, mert legalább nem halmozza a gondokat.

Azóta már nagyon sokat utánaolvastam a dolognak és a helyzet egyáltalán nem vészes, sőt, a kezelése is nagyon bíztató.

Én is kíváncsi vagyok a Tanárúr véleményére és arra, hogy a következő lombiknál vajon milyen protokollt fogok kapni.

Azt sajnálom csak, hogy ezekre az ember mind magától jön rá és intézi, ezzel rengeteg idő megy el, sokkal jobb lett volna, ha az első sikertelen után (vagy még inkább előtte) már el lehetett volna végezni ezeket a vizsgálatokat. De hiába, a tudomány, a különböző orvosi szakterületek még csak most rakosgatják össze, hogy mi mivel van összefüggésben és ezáltal nincs egy teljes paletta, hogy miket kellene, vagy lenne érdemes csinálni. Például az IR vizsgálatra is a lányok többsége a sokadik sikertelen után megy el. Én annyit tudok még, hogy több esetben a vetélések háta mögött is valami olyan dolog áll, ami ennek a speckó vérvételnek a vizsgálati palettáján szerepel.

Dezsikém, én akárhányszor ránézek a tesztjeidre, látom a csíkokat!

Igy már más Belluskám Nemsokára irok privit is,csak most is Vuk itt settenkedik,pedig olyan isteni paprikás krumplit főztem,sajnálnám,annyira megkivántam tejfölös ubisalival,hmm...

Ladiva,
na de hogy kérjek erre beutalót? Valami neve csak van. Vagy neked mondta a házidokid, hogy nézzük meg ezt, meg ezt, meg ezt és kész?

ime a mai termés:

Kata, bocs, ez lemaradt. Én amikor mentem a háziorvoshoz, elmondtam a történetünket, akkor ő úgy adta a beutalót, amin valami ilyesmi szöveg állt, hogy a "sorozatos sikertelenségek hátterének vizsgálatát kéri". Ez elég volt nekik, ők pedig "habab" vizsgálatként regisztrálták.

Ladiva!
Nekünk annak idején nagy szerencsénkre a Krio-intézetben térítésmentesen csinálták meg a mindenféle genetikai stb... vizsgálatokat(30-30oldalt kaptunk leletként párommal),de nekünk nem volt probléma!Beleestünk valami államilag támogatott dologba(persze meghatározott főre volt),de mi nagyon örültünk neki,mert legalább megnyugodtunk!

Dezsina,
én a main sajnos semmit nem látok

Ladiva,
és ezt csak az ÁEK-ban végzik?

Én úgy gondolom, hogy a területileg illetékes kórházak hematológiáján is végzik, de valahogy mindenki az ÁEK-ban csináltatja. Valószínűleg azért, mert már ott elég sok ilyen esettel találkoztak. Gondolkodsz azon, hogy esetleg megcsináltatod te is?

Ladiva,
igen, nagyon kíváncsi vagyok rá, hogy találnának-e valamit. Meg páromnál is meg szeretném nézetni. Neki mondjuk volt egy genetikai vv, az nem mutatott semmit.

Ladiva!
nagyon örülök, hogy végre vagy és tiszta vizet önöttél a pohárba! Kiváncsi leszek a Tanárúr véleményére...

Kata!
a következőnek sikerrel kell járnia! Gondolom, mielőbb neki indulsz. Elméletileg van a 3 hónap szünet gondolom, de aztán hajrá Véleményem szerint azért a január nyugisabb, hisz lemegy a karácsonyi őrület, szilveszterkor ihatsz még (bár tudom hogy ez nem fontos) és januárban új év, új élet Természetesen ha sikerül mostanság kezdened, ehhez is tudok jó indokokat kitalálni

Zsuzska!
drukk a szüléshez! Nagyon izgi lesz! Én is császárral születtem

Gabó! Kriszta! Wepe! Minie!
További komplikációmentes és boldog kisbabavárást kívánok! Könnyű szülést

Fitie!
sok boldogságot Petikéhez és a folytatáshoz!

Tücsikém!
extra drukkok a kis Mázlinak aki remélhetőleg a pocidban figyel A tesztek nagyon bíztatóak! D

Hbzs!
a fránya tüszőcskék után, egy sikeres inszemet kívánok

Belluska!
angyalkám! Angyalkodjál tovább! Mi még biztosan összefutunk... ha máshol nem, akkor talán a vízműveknél, ha elírják megint az egyenleget

Babszi!
millió drukk a pöttömkéknek, egy jó erős pozi tesztet kívánok mindjárt így elsőre!

Beus!
Kivánom, ha nem sokára indulsz, elsőre sikerüljön Nektek

Bumi!
mostanában átnéztél hozzánk! Kívánom Neked is a legjobbakat!

Kislányok!
most egy kicsit elég volt nekem az izgalmakból picit szomorkás vagyok, de ilyen az élet. Hátha egyszer beköszönt a csoda. Most szüneteltetem a témát. készülök az esküvőmre Ugyan még messze van, de már oda koncentrálok
szeretném megköszönni mindannyiatoknak a hihetetlen nagy szereteteteket (de hülye szó ) hogy drukkoltakok értem és bátorítottatok és mellettem voltatok Nehéz lesz majd betelefonálni az intézetbe és mondani, hogy nem sikerült, és utána hallgatni, mert hogy nem megyek már vissza az intézetbe Furi lesz. (esetleg egy új kormányrendelet vagy egy lottó-ötös azért még bekavarhat )
most már nem fogok olyan intenzíven jönni, ez bizonyos, mert nem leszek benne a témában, de azért be-be kukkantok és dobok egy tesztsort
Mindenkinek a legjobbakat kívánom tiszta szívemből! Vagyis mindannyiatoknak teljesülön álma vágya

Dezsikém!
Ne ríkassál meg!!!!!!
Tudod,hogy mennyire szurkoltam érted és fogok is!!!!!!!!!!!!!
Remélem a cd-t megírod hová vihetem,vagy jössz érte valamikor! Tehát,nem szabadulsz tőlem!
Minden szépet és jót kívánok neked és egy ami tuti biztos és tudom,hogy lesz kisbabátok!!!!!!!Hülyeség lehet amit írok,de azért lehet,hogy a nagy esküvői készülődés forgatagában magától jön majd a baba!Én ezt kívánom neked!!!!!!!!
Nagyon várunk,hogy néha bejelentkezz hozzánk és mesélj mik történnek veletek!És egyszer csak meglepsz bennünket egy kétcsíkos teszttel! Belluska meg itt fog örömében pityeregni!
Ha sokáig nem jelentkezel hívlak ám telcsin!

Sziasztok!
Gyorsan pár szó. Szóval jövő hétig itthon még. Úgy néz ki, hogy jövő szerdán fekszem csak be.
Addig még CTG pénteken és hétfőn, pénteken vérkép és májfunkció,meg vizelet.
Tágulás semmi. Picur jól van. Integetett apájának az uhu-n.
Most megyünk alukálni, majd jövök holnap.

Szép álmokat mindenkinek!!!

Dezsina!
Úgy sajnálom!!! Amikor láttam, hogy mindenkinek írsz egy pár szép gondolatot, már sejtettem, hogy mi következik... De annyira sajnálom!!! Kérlek, ne add fel, hogy lesz még saját babátok!!! Mi szorítani fogunk neked továbbra is - ezt ne felejtsd el! S bármikor tudsz, mindig várni fogunk, hogy visszanézz hozzánk, s beszámolj, hogy mi történik éppen veled! S nagyon köszönöm, hogy nem egyszerűen csak eltűntél, hanem mindezt leírtad nekünk!
Az esküvői készülődéshez nagyon sok örömet kívánok, és engem személy szerint ez is érdekel majd, hogy éppen hol tartasz, mi van épp soron. S már ki is van tűzve a nagy nap? Nagyon-nagyon sok boldogságot kívánok már így, előre is!!! Isten áldjon!

Dezsina,
Nem is tudom hirtelen, mit mondhatnék.... Annyira sajnálom, hogy így alakult az utolsó lombikod.
Én is úgy érzem, hogy lesz Nektek még saját babátok. Most elég bonyolult az életetek és (tudom ez nem szép, de beszéltünk mi már erről) ha rendeződnek a dolgok körülötted, akkor könnyebben jön majd az a drága kisbaba, akire annyit vártatok.
Csak nyugalmat és kitartást tudok kívánni Neked és persze jó pár 2 csíkos tesztet
Na de nem búcsúzkodom, mert úgyis jössz még, nem hagyjuk hogy végleg eltűnj az életünkből, tudod, nekem nagyon a szívemhez nőttél!!!! Meg persze nemsokára úgyis dobsz egy képet a spontán összejött 2 csíkosodról
Puszillak!

Tücsi,Kata!
Csináltatok ma tesztet?
Reménykedek folyamatosan!

Tücsi!
Jobban vagy?Puszillak!

Jó reggelt!

Belluska,
én negatívat teszteltem....

Tücsi,
benned van minden reményem. Hármunk közül neked mostmár muszáj legalább neked babásnak lenned!!!!!

Dezsina!
Nagyon-nagyon sajnálom, hogy így alakult a mostani lombikod. Kívánom neked, sőt, tudom, hogy lesz babátok. Azért ha nem is írsz, néha ugorj be, hogy lásd, hogy mennyire drukkolunk neked. A készülődéshez sok örömöt és sok boldogságot kívánok neked. Dezsikém, ha esetleg úgy gondolod és erőd, energiád engedi, próbálj meg a dolgok mögé nézni, hátha csak valami nagyon egyszerű akadályozó tényezőről van szó nálatok is. Puszillak!

Kata, még mindig két nappal vagy az igazi tesztnap előtt. Bár elkeserítő lehet a negatívat látni, azért még pénteken is csinálj egy tesztet.

Ladiva,
persze, csinálok pénteken is.
Lehet jövőhéten elmegyek a házidokimhoz és megkérem küldjön el vv-re. Nem emlékszel konkrétan miket néztek? Mert volt most nyáron egy teljes vérképem, ami csak annyit mutatott, hogy kicsit magasabb a triglicerid szintem. De mondjuk ez nem genetika.

Kata, megnéztem a lapomat, a következő címszavak vannak rajta:
szérumfehérje elektroforézis, anti-nukleáris antitest panel ELISA, klinikai kémia, szterológia, hematológia, véralvadás, gyógyszerek, tumormarkarek, Lupus anticoaguláns szűrőteszt. Ezek csak címszavak, ezeken belül vannak kifejtve, hogy miket vizsgáltak. Szerintem említsd meg ezt a háziorvosodnak, akár ezeket fel is írhatja a beutalóra.

Drága lányok, olyan nehéz ennyi szomorúság után írnom: Katám, Dezsikém nagyon-nagyon szomorú vagyok miattatok!

Én ma elkezdtem reménykedni, ahogy bemártottam a tesztet azonnal megjelent a T csík, de ugyanakkor iszonyúan görcsölök, és még csak holnap lesz a mensinapom! Kérlek semmiképpen ne gratuláljatok, csak szorítsatok nagyon-nagyon, hogy 13 év után velünk is megtörténhessen a csoda! Köszönöm!!!
[img][img]https://www.babanet.hu/tarsalgo/attachments/1254904787.6174.jpg[/img] [/img]

Tücsi, én nagyon-nagyon szorítok neked!!!

Sziasztok!

Tücsi!
Ez egyértelműűűűűű!

Katám!
Szorítok nagyon péntekig,hátha meglesz a pozitív teszt!

Tücsi!
Nagyon szorítok !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
+++++++++++++++++++++++++++++
Reméljük semmi rosszat nem jelent a görcsölgetés és hamarosan bebizonyosodik amire régóta vártál!Imádkozom értetek!

HBZS, Bumikám, Belluskám! Köszönöm!!!!!

Tücsi,
hűha, nagyon drukkolok. De kérlek ne idegeskedj a görcsölés miatt. Vegyél be 3X1 vagy 3X2 MagneB6-ot, az majd csillapítja. Azt mondják ilyenkor azért vannak a görcsök, mert tágul a méh.
Látod, érdemes volt megenni azokat a narancsokat

Tücsi, nagyon szorítok!!!!!!!!!!!!! De nyugodj meg!!! Ne idegeskedj!

Babszi,
te hogy érzed magad? Pihizel a tegnap "kirándulásod" után? De ugye anyud nem ütötte meg magát?!

Kata, nagyon köszönöm kérdésed! Anyukám du alig tudott lábra állni, fásliztuk, borogattuk a lábát. Mára sokkal jobban van, már jön megy, nem tudjuk megkötni se, hogy pihentesse De ő ilyen, nem szokta elhagyni magát, mint egy őrmester, mindig csatában áll...

Én jól vagyok, fárasztó volt a tegnapi nap, de legalább nem csak feküdtem. Ma pihengetek, kézimunkázom, tv-t nézek, olvasok. Sajna nem olyan szép az idő...

Ja, és kicsit visszaolvasgatlak titeket Éppen Gabót olvasgattam, amikor megtudta a csíkokat, amikor várt az uhu-ra, amikor elment elő-uhura. Mivel nekem volt méhen kívüli babó is, fontolgatom, hogyha oda jutnék, lehet én is elmennék egy elő-uhura, ha nem szánnak meg az Intézetben.

Izgulok ám én is nagyon

Babszi,
ne izguljál, minden rendben lesz! Méhenkívülire meg ne is gondoljál!!!

Babszi!
Neked is nagyon drukkolok! Méhen kívüli terhesség pedig én tutira veszem, hogy lombikosoknál nem lehet!!! Hiszen az akkor jöhet létre, ha a petevezetőkben lévő szűkület miatt a hímivarsejtek még tudnak közlekedni, de a petesejtek már nem férnek át, így a megtermékenyítés vagy a petevezetőkön kívül, a hasüregben jön létre, vagy a petevezetőkben (ami a szokásos hely), de már nem tud visszajutni a méhbe. Az embriók pedig a petesejteknél is nagyobbak már, s különben is szépen behelyezték őket a méhed egy előre kinézett, szuper pontjára! - Még ha egy bizonyos korig képesek is valamennyire mozogni az embriók (de gondolom, ezen a ti embikéitek már túl is vannak ), az biztos, hogy a petevezetőkön már nem fogják átpréselni magukat!!! Szóval, a méhen kívüli terhesség lehetőségét szerintem is felejtsd el!!! Irgum-burgum!!!

Drága vagy hbzs, csak sajna van rá esély. Hihetetlen, igaz? De sajna van. Beszéltünk még lombik előtt erről Sipos dokival. Röhejes, de pl. felkúszhatnak a kis lükék a megmaradt csonkba is... Persze nem gondolok még komolyan rá, de benne van a pakliban. Azért nagyon köszönöm szavaidat, úgy örülök neki!!!

Hbzs, én úgy olvastam, hogy elméleti lehetőség a méhen kívüli terhességre lombik esetében is van. Igaz, nagyon-nagyon ritkán ugyan, de előfordulhat. Ez azért van, mert a beültetett embriók, mindaddig, amíg még osztódnak és amíg még nem bújnak ki a burokból, odabenn még tulajdonképpen vándorolgatnak, keresik a megfelelő helyet a megtapadásra, és így előfordulhat, de mint említettem, igen ritkán, hogy "kivándorol" az embrió és méhen kívül tapad meg.

Azonban ez az utolsó dolog, amin aggódj Babszi, nekem soha eszembe nem jutott ez.

Sziasztok lányok:)
Úgy pörög ez a fórum, hogy alig bírom visszaolvasni.

Ma voltam IR-en. Ki ért hozzá?
Bemásolom az eredményt, de nem tudom megfejteni.

GLUKOZ 4.97 mmol/l 4.20 6.20
INZULIN 12.43 mU/L 2.60 24.90
: 06:54 60 perces ( 2/2009.10.07)
----
GLUKOZ 5.60 mmol/l 4.20 6.20
INZULIN 131.30 mU/L ++ 2.60 24.90
: 06:54 120 perces ( 3/2009.10.07)
----
GLUKOZ 4.77 mmol/l 4.20 6.20
INZULIN 41.22 mU/L + 2.60 24.90

Ó, a kis buták!!! Babszi, te azért ilyenre ne is gondolj!!! Légyszí'-légyszí'!!!!