Új privát üzeneted érkezett!
2008.10.29 20:20
vovanda írta:Icsilya!
Nem csak a spermával lehet gond....
persze, hogy nem
de azt egyszerűbb tesztelni.
pl. Fanni által említett Leiden mutáció már a megtapadásnál okoz gondot. Ha már az embrió fejlődésével is gond van - és mindig gond van -, akkor vagy a petesejt vagy a spermium hibás.
Petesejtet nagyon nehéz donorként találni, míg spermát pikk-pakk lehet. Lehet vele egy próbát csinálni és akkor kiderül, hogy a donorspermás embirók életképesebbek-e.
Orsi
2008.10.29 20:53
Hmmmm, azért szerintem egy kis utánajárást megérdemelne a dolog. Lehet, hogy csak valami fertőzés az oka. Nekem anno KP azt mondta, hogy azért nem vizsgálják a Kaáliban az apák bakteriális fertőzését, mert azt ki tudják szűrni. Ha meg olyan komoly a fertőzés, akkor nem fejlődik az embrió. Nna most itt pont ez a helyzet.
A donor sperma lehet egy alternatíva... de csak ha ez a párnak elfogadható. Hiszen a baba belőle "csak" félig vér szerinti gyermek. Szerintem ez nem egy egyszerű döntés...
Én is úgy tudom, hogy a petesejtet nem tudják igazán vizsgálni. "Külalakra" osztályozzák, ezt is érdemes megnézni, hogy a petesejtek milyen osztályzatot kaptak, mert már az is egy info. Ha rossz az osztályzata mindegyiknek, akkor elég gyanús, hogy azzal van gond.
S a 3. verzió, hogy bár az immunológia negatív, mégis összeférhetetlenség van a dologban... Ezért kellene szerintem egy postcoitalis tesztet csináltatni, vagyis megvizsgáltatni, mi történik a spermákkal együttlét után.
Fanni
A donor sperma lehet egy alternatíva... de csak ha ez a párnak elfogadható. Hiszen a baba belőle "csak" félig vér szerinti gyermek. Szerintem ez nem egy egyszerű döntés...
Én is úgy tudom, hogy a petesejtet nem tudják igazán vizsgálni. "Külalakra" osztályozzák, ezt is érdemes megnézni, hogy a petesejtek milyen osztályzatot kaptak, mert már az is egy info. Ha rossz az osztályzata mindegyiknek, akkor elég gyanús, hogy azzal van gond.
S a 3. verzió, hogy bár az immunológia negatív, mégis összeférhetetlenség van a dologban... Ezért kellene szerintem egy postcoitalis tesztet csináltatni, vagyis megvizsgáltatni, mi történik a spermákkal együttlét után.
Fanni
Fanni, Milán, Márk
2008.10.29 20:54
Nem beleszólok, de ha Mazsolának volt 3 lombikja, akkor csak visszatették az embriókat. Akkor honnan tudják, hogy nem fejlődtek? Mert ugye Fanni is azt írja, ha kint nem fejlődnek, nem teszik vissza. De visszatették. Akkor pedig éppúgy lehet megtapadási probléma is (pl. Leiden vagy rossz progiszint miatt - tudom, nekem ez a heppem, mindenkinek ami volt).
Fanni, megmutathatnád Mazsolának a vizsgálati listát, hátha van rajta valami új, amit még nem csináltak.
Fanni, megmutathatnád Mazsolának a vizsgálati listát, hátha van rajta valami új, amit még nem csináltak.
2008.10.29 21:04
S még 1 tipp! (enyém Apától)
Urológushoz kellene elmenni Apának, hogy nincs-e látens fertőzése a prosztatában! (amit a vizelet sima bakteriális tenyésztése nem mutat ki...)
Egy ismerősünknek pl. Clamydiája van. Férfi! S náluk nem vizsgálják... csak a nőknél. De ha a férfinek van, nem teljesen törvényszerű, hogy a nő is elkapja... így Anya hiába negatív...
Urológushoz kellene elmenni Apának, hogy nincs-e látens fertőzése a prosztatában! (amit a vizelet sima bakteriális tenyésztése nem mutat ki...)
Egy ismerősünknek pl. Clamydiája van. Férfi! S náluk nem vizsgálják... csak a nőknél. De ha a férfinek van, nem teljesen törvényszerű, hogy a nő is elkapja... így Anya hiába negatív...
Fanni, Milán, Márk
2008.10.29 21:11
Kata 
Én úgy értelmeztem, hogy a beültiig sem jutottak el... S a gond nem Leiden, vagy IR vagy ilyesmi, mert attól még a sejtszám nő, az embriók fejlődnek. Persze a teljes kivizsgálás híve vagyok én is...
www.gyerebaba.blog.hu-n lehet megkapni a kivizsgálási javaslatos listát!
Fanni
Én úgy értelmeztem, hogy a beültiig sem jutottak el... S a gond nem Leiden, vagy IR vagy ilyesmi, mert attól még a sejtszám nő, az embriók fejlődnek. Persze a teljes kivizsgálás híve vagyok én is...
www.gyerebaba.blog.hu-n lehet megkapni a kivizsgálási javaslatos listát!
Fanni
Fanni, Milán, Márk
2008.10.29 22:01
FAnni! Majd Mazsola elmondja, de ha úgy írta, hogy 3 lombikot csinált, akkor gondoltam, volt beültetés is (különben nem "alkalom").
2008.10.29 23:42
No, én is ezt kérdeztem, Fanni! 
2008.10.30 11:58
szisztok
köszönöm a hozzászólásokat
a lényeg: az első lombiknál 6 petesejtből mind a 6 megtermékenyült, de a harmadik napig csak kettő jutott el, azok is 4 sejtesek lettek, a többieke elpusztultak.
A másodiknál 7-ből 7 embrió lett, de ott már nem mertek kockáztatni és második napon lefagyasztották (akkor volt azt hiszem, 4 db 4 sejtes, 1 db 3 sejtes és 2 db 2 sejtes-aminek ugye általában négy sejtesnek kellene lenni)
ezekből visszakaptam 2 naposan 2 4 sejtest, de nem lett blőle semmi
aztán mentünk a fagyasztottért, ott hármat kértünk vissza, de a 3-ból csak kettő ébredt fel, majd a lefagyasztott utolsó két embrióból is elhalt egy a felolvasztás során, így összesen 3-t ültettek vissza, és ebből sem lett semmi.
az orvosok erre mondták, hogy nem értik, miért nem osztódnak, 2. nap után elpusztulnak
Apaának pedig az a gondja, hogy 7 évesen vették észre a szülei, hogy a herezacskói fennragadtak és akkor engedték le őket.
Voltunk már az andrológusok fejéhez, kivizsgált mindenzt, amit lehetett és mondta, hogy egyszerűen a szövetei nem tudnak már több ivarsejtet termelni, mert elhaltak
Ui. nincs bacija, már megnézték ott is
Na, így állunk
valami gond van, csak nem tudják mi....
köszönöm a hozzászólásokat
a lényeg: az első lombiknál 6 petesejtből mind a 6 megtermékenyült, de a harmadik napig csak kettő jutott el, azok is 4 sejtesek lettek, a többieke elpusztultak.
A másodiknál 7-ből 7 embrió lett, de ott már nem mertek kockáztatni és második napon lefagyasztották (akkor volt azt hiszem, 4 db 4 sejtes, 1 db 3 sejtes és 2 db 2 sejtes-aminek ugye általában négy sejtesnek kellene lenni)
ezekből visszakaptam 2 naposan 2 4 sejtest, de nem lett blőle semmi
aztán mentünk a fagyasztottért, ott hármat kértünk vissza, de a 3-ból csak kettő ébredt fel, majd a lefagyasztott utolsó két embrióból is elhalt egy a felolvasztás során, így összesen 3-t ültettek vissza, és ebből sem lett semmi.
az orvosok erre mondták, hogy nem értik, miért nem osztódnak, 2. nap után elpusztulnak
Apaának pedig az a gondja, hogy 7 évesen vették észre a szülei, hogy a herezacskói fennragadtak és akkor engedték le őket.
Voltunk már az andrológusok fejéhez, kivizsgált mindenzt, amit lehetett és mondta, hogy egyszerűen a szövetei nem tudnak már több ivarsejtet termelni, mert elhaltak
Ui. nincs bacija, már megnézték ott is
Na, így állunk
valami gond van, csak nem tudják mi....
Mazsola
2008.10.30 12:25
Sziasztok!
Köszönök minden jó szót, biztatást. Ma engedtek haza, a lábammal nem tudtak mit kezdeni, dagad folyamatosan. Pihentetni kell, sok fehérjét enni, szülés után lemegy. Mindeközben magas lett a vércukrom(8,1), egy napig éheztettek, majd egy nap alatt 4x vettek vért, akkor jó lett az eredményem. Diétás nővér elmagyarázta a diéta lényegét, amit itthon is kell majd tartanom. Éhen fogunk halni a picikkel együtt... Ehhez jött a kissé rossz vérkép, vasat kapok és köv. héten hematolóhushoz megyek a vérszegénység miatt. Hipochonder voltam eddig is, de úgy érzem, könyvet lehetne írni belőlem. Persze a babák rendben vannak, anyuka meg egy kissé meg van ijedve.
Pocakátmérő 115cm, súly 71 kg(+14), 29+5. hét. Holnap jövök.
Puszi Mindenkinek!
Mazsola: ne haragudj, nálam tapasztaltabbak a lányok és nagyon okosakat mondanak! Én is biztatlak a lombik irányában!
Köszönök minden jó szót, biztatást. Ma engedtek haza, a lábammal nem tudtak mit kezdeni, dagad folyamatosan. Pihentetni kell, sok fehérjét enni, szülés után lemegy. Mindeközben magas lett a vércukrom(8,1), egy napig éheztettek, majd egy nap alatt 4x vettek vért, akkor jó lett az eredményem. Diétás nővér elmagyarázta a diéta lényegét, amit itthon is kell majd tartanom. Éhen fogunk halni a picikkel együtt...
Ehhez jött a kissé rossz vérkép, vasat kapok és köv. héten hematolóhushoz megyek a vérszegénység miatt. Hipochonder voltam eddig is, de úgy érzem, könyvet lehetne írni belőlem. Persze a babák rendben vannak, anyuka meg egy kissé meg van ijedve.
Pocakátmérő 115cm, súly 71 kg(+14), 29+5. hét. Holnap jövök.
Puszi Mindenkinek!
Mazsola: ne haragudj, nálam tapasztaltabbak a lányok és nagyon okosakat mondanak! Én is biztatlak a lombik irányában!
2008.10.30 17:18
Mazsola
Akkor én félreértettem... azt hittem, hogy transzfered sem volt.
Ez alapján viszont egyáltalán nem biztos, hogy az embrió nem fejlődött tovább, lehet, hogy a megtapadással volt a gond! Nézd végig a listát, milyen vizsgálatra érdemes még mennetek és szerintem is folytasd a lombikot...
Sok sikert!
Szöcske
Örülök, hogy minden rendben. Sokan vizesednek terhesség alatt, nekem szerencsém volt... További problémamentes 6 hetet... aztán jöhetnek a picúrkák
Fanni
Akkor én félreértettem... azt hittem, hogy transzfered sem volt.
Ez alapján viszont egyáltalán nem biztos, hogy az embrió nem fejlődött tovább, lehet, hogy a megtapadással volt a gond! Nézd végig a listát, milyen vizsgálatra érdemes még mennetek és szerintem is folytasd a lombikot...
Sok sikert!
Szöcske
Örülök, hogy minden rendben. Sokan vizesednek terhesség alatt, nekem szerencsém volt... További problémamentes 6 hetet... aztán jöhetnek a picúrkák
Fanni
Fanni, Milán, Márk
Hanna tuti nagy bébi lesz!
2008.11.02 13:56
Fókanya!
Szerdán lesz az első CTG.
Disznóvágás valszeg a 24-i héten. Nem várunk beindulásra, mert a dokim szerint noncs számottevő kedvező hatása a bébire, és jobban lehet időzíteni pl. a heparinomat, az éhgyomromat...
Már egy hónapja összepakolva, Hanna cuccai kimosva-vasalva, ideiglenes "lakosztája" előkészítve.
Szerdán lesz az első CTG.
Disznóvágás valszeg a 24-i héten. Nem várunk beindulásra, mert a dokim szerint noncs számottevő kedvező hatása a bébire, és jobban lehet időzíteni pl. a heparinomat, az éhgyomromat...
Már egy hónapja összepakolva, Hanna cuccai kimosva-vasalva, ideiglenes "lakosztája" előkészítve.
2008.11.03 14:52
Sziasztok kismamik!
Zöldi, Hanna! Csinik vagytok!
Katica!
Újraolvastam a toxémiás tüneteidet, sajna, közelítek én is. Igaz, hogy hazaengedtek múlt csütörtökön, de azóta tovább vizesedik a lábam és a kezem, egy kissé már az arcom is dagad. Vérnyomásom lassan kúszik felfelé, terhesség elején 100/60 volt, ma 130/70-et mértünk, pulzus 116. Járni nem bírok, mert remegnek a lábaim, WC-re szegény anyukám segít ki, dehát nem nagyon érzem magam biztonságban mellette, mert elég súlyos beteg. Holnap kell visszamennem kontrollra, nem tudom, mi a jobb, bentmaradni vagy itthon lenni. Ma vagyunk 30+2 hetesek. Nagyon féltem a pocaklakóinkat...
Zöldi, Hanna! Csinik vagytok!
Katica!
Újraolvastam a toxémiás tüneteidet, sajna, közelítek én is. Igaz, hogy hazaengedtek múlt csütörtökön, de azóta tovább vizesedik a lábam és a kezem, egy kissé már az arcom is dagad. Vérnyomásom lassan kúszik felfelé, terhesség elején 100/60 volt, ma 130/70-et mértünk, pulzus 116. Járni nem bírok, mert remegnek a lábaim, WC-re szegény anyukám segít ki, dehát nem nagyon érzem magam biztonságban mellette, mert elég súlyos beteg. Holnap kell visszamennem kontrollra, nem tudom, mi a jobb, bentmaradni vagy itthon lenni. Ma vagyunk 30+2 hetesek. Nagyon féltem a pocaklakóinkat...
2008.11.03 15:47
Szöcske, nem ismerjük egymást, ne haragudj, hogy "beleszólok". Én toxémia gyanúval mindenképp azonnal orvoshoz fordulnék (remélem, hozzáértő kezekben vagy ott, ahová jársz). Ha lehet, maradj a kórházban, mert akkor helyben vagy és időt nyersz a babáknak. Ha pedig otthonról indulsz (ha épp van kivel), akkor nem tudhatod, mikorra értek be. Ikerterhes vagy, ez önmagában alapot ad arra, hogy nagyobb odafigyeléssel kezeljenek! És ha a kórházban vagy, akkor a babák időben kaphatnak tüdőérlelőt, ami sokat segíthet nekik. Nagyon vigyázz magadra és a babákra, szorítok!
2008.11.03 17:13
Szöcske, nem akarlak megijeszteni, de MENJ be kórházba!Kellene tüdőérlelő, kellene vérnyomáscsökkentő.Én egy babával ilyen tünetek mellett már a kórházban voltam kb ennyi idősen.Kaptam tüdőérlelőt, kaptam vérnyomicsökkentőt, holott én nem vizesedtem, de megelőzésképp.A nyomim állandóan 130/80 volt nyomicsökkentővel.
2008.11.03 18:24
Szöcske
szomorúan olvaslak.Igaza van a lányoknak ez nem tréfa, én ha visszatekerhetném az időt -bár megtehetném
- nem a dokimra hallgattam volna aki csak 140 felett akart Dopegitet adni, hanem Huncira aki már 130-nál figyelmeztetett. Azért írtam le olyan részletesen h. más ne járjon így, ha húzható akár pár hétig az is rengeteget számít. Ha engem kérdezel, kérj vérnyomicsökkentőt -vagy már kapsz? azzal nem árthatsz! - és ha pár hetet bent is kell maradni akkor is megéri.Rrengeteget számít a babóknak minden egyes benttöltött nap. Tudod az a baj h. egyik pillanatról a másikra csúcsosodik ki, és akkor tényleg nem mindegy hol van az ember. Szorítok nagyon. Tudósits majd.
szomorúan olvaslak.Igaza van a lányoknak ez nem tréfa, én ha visszatekerhetném az időt -bár megtehetném
- nem a dokimra hallgattam volna aki csak 140 felett akart Dopegitet adni, hanem Huncira aki már 130-nál figyelmeztetett. Azért írtam le olyan részletesen h. más ne járjon így, ha húzható akár pár hétig az is rengeteget számít. Ha engem kérdezel, kérj vérnyomicsökkentőt -vagy már kapsz? azzal nem árthatsz! - és ha pár hetet bent is kell maradni akkor is megéri.Rrengeteget számít a babóknak minden egyes benttöltött nap. Tudod az a baj h. egyik pillanatról a másikra csúcsosodik ki, és akkor tényleg nem mindegy hol van az ember. Szorítok nagyon. Tudósits majd.
2008.11.04 09:29
szia lányok!
a régiek még biztosan emlékeznek rám,régóta vagyok babanet fórumozó.
örömmel látom hogy időközben milyen szép nagy pocakosok lettetek.
bátorkodom ide írni,de még nagyon félve.két hete hétfőn volt a 4. beültim,és szombaton 204 volt a hcgm!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
nagyon halkan merek most örülni.
szeretnék most úgy 8 hónapig ide tartozni!
a régiek még biztosan emlékeznek rám,régóta vagyok babanet fórumozó.
örömmel látom hogy időközben milyen szép nagy pocakosok lettetek.
bátorkodom ide írni,de még nagyon félve.két hete hétfőn volt a 4. beültim,és szombaton 204 volt a hcgm!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
nagyon halkan merek most örülni.
szeretnék most úgy 8 hónapig ide tartozni!
2008.11.05 10:19
Nyuszikám 
De jóóóóóóó látni!!!!!!!!!!!!!!!!Megyvagyunk, megvagyunk!!!!
9 hónapos korától ül, áll, mászik.Szépen eszik.Növöget.Nem nagy baba, még 9kg sincs, de ő ilyen, amúgy 70 cm, tehát kicsike lez, de mi sem vagyunk hegyek 8 fog kijött észrevétlenül Este fürcsi után 9-kor lerakom, reggel 9ig durmol (kb 2-3 hós korától alszik éjjel) "Szavak" inkább gügyögés, mamamama, babababa, pápápáp (ehhez pápázik is), jajajajaja (ezt nagyon tudja ), bebebebe, ááááááááá.
Úgy összességében ez van, itt tartunk!Mesélj te is!!!!
Szöcskéről tud vki vmit?
De jóóóóóóó látni!!!!!!!!!!!!!!!!Megyvagyunk, megvagyunk!!!!
9 hónapos korától ül, áll, mászik.Szépen eszik.Növöget.Nem nagy baba, még 9kg sincs, de ő ilyen, amúgy 70 cm, tehát kicsike lez, de mi sem vagyunk hegyek
8 fog kijött észrevétlenül Este fürcsi után 9-kor lerakom, reggel 9ig durmol (kb 2-3 hós korától alszik éjjel) "Szavak" inkább gügyögés, mamamama, babababa, pápápáp (ehhez pápázik is), jajajajaja (ezt nagyon tudja ), bebebebe, ááááááááá.Úgy összességében ez van, itt tartunk!Mesélj te is!!!!
Szöcskéről tud vki vmit?
2008.11.05 10:53
Lola! Jeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
Szasz Nyúl! Növesztem, növesztem.
...ma lesz az első CTG-m!
Fanni! Ha jól leszek már műtét napján az őrzőben, le lehet menni az újszülöttre ciciztetni?
Fiaid kaptak cukros vizet cumiból? Ez engem annyira meglepett, amikor tegnap mondták a szülesztési felkészítőn, hogy 2. nap, ha nem indul be a tej, cumiból etetik és ráadásul cukros löttyel!
Szasz Nyúl! Növesztem, növesztem.
...ma lesz az első CTG-m!
Fanni! Ha jól leszek már műtét napján az őrzőben, le lehet menni az újszülöttre ciciztetni?
Fiaid kaptak cukros vizet cumiból? Ez engem annyira meglepett, amikor tegnap mondták a szülesztési felkészítőn, hogy 2. nap, ha nem indul be a tej, cumiból etetik és ráadásul cukros löttyel!
2008.11.05 11:09
Coca
Le lehet menni. De inkább a felhozatás szerintem a realitás első nap... Talán éjszaka már le tudsz menni...
Igen, kaptak cukros vizet is meg tápit is... De az enyémek relatíve kis súllyal születtek. A cukros víz miatt nem is szóltak, azt automatikusan adták, de enyémek nyáron születtek. Amúgy ha másnap osztályra tudsz kerülni és magadhoz veheted őket, akkor talán a cukros lötty is kimarad. A tápit amúgy megkérdezik, azt nem adhatják automatikusan!
Vanda
Szöcskéről nincs hír???
Nyuszikám
Szia! Van egy 2008-as születéses Kaális topik. Épp ma írtam oda mindenfélét. Gyere majd oda! És képet is dobj! Puszika!
Fanni
Le lehet menni. De inkább a felhozatás szerintem a realitás első nap... Talán éjszaka már le tudsz menni...
Igen, kaptak cukros vizet is meg tápit is... De az enyémek relatíve kis súllyal születtek. A cukros víz miatt nem is szóltak, azt automatikusan adták, de enyémek nyáron születtek. Amúgy ha másnap osztályra tudsz kerülni és magadhoz veheted őket, akkor talán a cukros lötty is kimarad. A tápit amúgy megkérdezik, azt nem adhatják automatikusan!
Vanda
Szöcskéről nincs hír???
Nyuszikám
Szia! Van egy 2008-as születéses Kaális topik. Épp ma írtam oda mindenfélét. Gyere majd oda! És képet is dobj! Puszika!
Fanni
Fanni, Milán, Márk
2008.11.05 11:29
Zöldi!
Én már most elkezdtem "megdolgozni" a szülésznőmet szoptatás ügyben. Neked lesz fogadott? Mert akkor (ha akar) sokat tud segíteni. Az enyém a mai napig emlegeti, mennyit küzdöttünk Baluval, míg megtanult szopni. Nem vicc: ketten beleizzadtunk. Szóval próbáld meg megbeszélni vele. Császár után eleve kell segítség (nem leszel túl mozgékony, ha jól sejtem), és ha nem altatnak, akár rögtön szülés után is szoptathatsz. Csak beszéld meg előre valakivel, mert a kórházi rutin mindenhol nagy úr. Esetleg azt is meg lehet beszélni (Nyíregyen lehetett) hogy ha mindenképpen kell a pótlás, akkor ne cumiból adják. Manó is kapott anno egy keveset, de kispohárból itatták.
Fanni!
Szöcskéről semmi hír, küldtem neki sms-t, amint válaszol, jelzek.
Én már most elkezdtem "megdolgozni" a szülésznőmet szoptatás ügyben. Neked lesz fogadott? Mert akkor (ha akar) sokat tud segíteni. Az enyém a mai napig emlegeti, mennyit küzdöttünk Baluval, míg megtanult szopni. Nem vicc: ketten beleizzadtunk. Szóval próbáld meg megbeszélni vele. Császár után eleve kell segítség (nem leszel túl mozgékony, ha jól sejtem), és ha nem altatnak, akár rögtön szülés után is szoptathatsz. Csak beszéld meg előre valakivel, mert a kórházi rutin mindenhol nagy úr. Esetleg azt is meg lehet beszélni (Nyíregyen lehetett) hogy ha mindenképpen kell a pótlás, akkor ne cumiból adják. Manó is kapott anno egy keveset, de kispohárból itatták.
Fanni!
Szöcskéről semmi hír, küldtem neki sms-t, amint válaszol, jelzek.
2008.11.05 11:50
Cocám
6 óra fej emelés nélküli fekvés és iszonyat fájdalom, amikor múlik az érzéstelenítés!! Utána felkelsz és segítséggel kitotyogsz a mosdóba. Mosakodás, átöltözés. Majd úgy 2 óra múlva ismét tudsz próbálkozni a totyogással. De szerintem lemenni nem fogsz még tudni... 24 ( igazából 48 ) órára elegendő táplálékkal születik a gyerek. Addig semmit nem kell, hogy kapjon!
Vanda
OK, köszi.
6 óra fej emelés nélküli fekvés és iszonyat fájdalom, amikor múlik az érzéstelenítés!! Utána felkelsz és segítséggel kitotyogsz a mosdóba. Mosakodás, átöltözés. Majd úgy 2 óra múlva ismét tudsz próbálkozni a totyogással. De szerintem lemenni nem fogsz még tudni... 24 ( igazából 48 ) órára elegendő táplálékkal születik a gyerek. Addig semmit nem kell, hogy kapjon!
Vanda
OK, köszi.
Fanni, Milán, Márk
