Új privát üzeneted érkezett!

Sziasztok!

Ildi! Sokat filóztam a médiatúlsúlyos megfigyelésedhez. Talán naív vagyok, de úgy gondolom, hogy ha ugyanannyi elfogult jobbos és balos vesz részt a kísérletben és mondjuk használjuk a Népszabadságot, Népszavát, Magyar Hírlapot, a másik oldalról a Magyar Nemzetet, Demokratát, és mondjuk a Heti Választ, szerintem közel azonos százalék jön ki!
Egyébként minden elismerésem a tiéd. Olyan objektíven, inteligensen tudsz érvelni, hogy néha még el is gondolkodom rajta, hogy én látom rosszul a dolgokat. Aztán megnézek egy híreket, elolvasok egy-egy megnyilatkozást, és egybõl visszatérek a saját álláspontomra! Nem akarsz Te politikusnak menni?Kép

Cory, én még nem hallottam OV szegedies beszédét, de kell még nekünk ezen meglepõdni? Én pont azon filozofálgattam, hogy hihetetlen pálfordulásokra képes ez a Fidesz.
Elõször volt egy Fiatal Demokraták Szövetsége. Ellenzéki, liberális (!) fiatalok pártja. Korhatár 35 év. Aztán egyszer csak lett belõlük egy polgári, konzervatív, jobbközép(?) párt.
Most meg meg Nemzeti Egységpárt (Gömbös Gyula hasonló nevezetû párt tagja volt) vagy Nemzeti Uniópárt készül.
Ja és vannak ezek a polgári körök...
Arról nem is beszélve, hogy a választások óta OV nem volt a parlamentben!!! Vajon a fizetését mire vette fel?

Én félelmetesnek tartom, hogy az embereket jó kommunikációval, propagandával ennyire lehet manipulálni. Sosem gondoltam, hogy idáig eljutunk, de sajnos úgy néz ki, mûködik. Én jobban örülnék, ha az alapján ítélnénk meg egy pártot, hogy ténylegesen mit tett, nem pedig, hogy hogyan adta el a nagy semmit!

Évi

Kovács sándorné
Évi
Sopron
 
 


Sziasztok!

Borcsa: van sokminden amiben egyetértünk! (lásd pl. hagyja, hogy eltartsam magam)

Rjuli: ha nem akarsz megérteni, nem is fogsz, ez sajna nem megy. A modatomban bele kötöttél az elmenni vagy visszajönni kifejezésbe, holott a hangsúly azon volt, hogy nem ezzel fog javulni a közlekedés. Azért ha olyat találsz, ahol azt állítja, hogy AZÉRT jöjjenek vissza, hogy javuljon a közlekedés, légyszi linkeld már ide nekem!
Nekem semmi bajom a függetlenes szöveggel. Ti azt látjátok meg belõle, hogy ez biztos egy politikai húzás, hogy így több szavazót szerezzen (vagy nem tudom, fejtsétek ki), ilyen értelemben nekem a Centrum tavaszi mûsora jutna eszembe. Én viszont nem ezt látom az õ független mondókájában, hanem azt, hogy az Önkormányzatoknak nem pártok szerint kéne létezni, nem pártokra kéne szavazni az embereknek, hanem egyes emberekre, személyekre, akik tenni akarnak valamit a környezetükért. Nem látok bele, de gondolom a kisebb településeken, ahol a szavazók személyesen ismerik a jelölteket, ott mûködik is ez. Parlamenti szinten az egyéni képviselõjelölteknél sincs esély rá, hogy ez mûködjön, túl nagyok hozzá a körzetek. De Önkormányzatoknál, amikor választom a helyi képviselõt, õt azért jobb esetben ismerem -ismerhetem személyesen is. Világos, a fõpolgármesternél ez megint nem mûködik, de hogy legalább arrafelé akarna menni, hogy nem az a célja a polgármesterséggel, hogy ezáltal x pártot elõrébb jutassa, (avagy ahogy pl az szdsz lassan összesen Demszkybõl él) azt talán ki tudja vele fejezni.
Apropó, eszembe jutott valami, párom viszont nem hajlandó politikában szóba állni, szóval benneteket kérdezlek. Szerintetek Budapesten milyen a viszony, helyzet a fõpolgármester és a testület (nem ugrik be a neve, szóval ahol ülnek a pártokból bejutott emberek) között. Azaz, amikor Gy. Németh azt mondja, hogy ilyen és ilyen arányra számít a testületnél, s ez az arány eléggé ugyanolyan, mint az elõzõ, de a fõpolg. mester személye más lenne (Demszky helyett õ) akkor ez mennyire érdemi változás? A Közgyûlés (ez a neve ugye? most beugrott) mekkora hatalommal bír, és mekkorával a fõpolg?
Még egy az utakról. ÉN továbbra sem vagyok világlátott, Drezdát meg Párizst láttam a közelmúltban, az utak ált. jobbak voltak mint nálunk. Teljesen elhiszem, hogy ez egy rohadt nehéz feladat, de azért valahogy meg kéne bírkózni vele. Nem tudom az elmúlt 12 év statisztikáját, Gy. Némethet olvastam minap, azt tudom, hogy õ azt szeretné, ha évi 3-5% -ot lehetne felújítani. Az ugye 20-33 évenkénti felújítást jelent. Gyanítom, hogy a jelenlegi ennek bõven alatta van. Amit nem értek: több helyütt írták, új technikával újították fel a felüljárókat a ferihegyi reptérre vezetõ gyorsforgalmi úton, ugyanúgy, mint az Árpád hídnál: eszerint egy 15-öd annyiba kerülõ technikával (2 és 30 meg valahány nulla per egységnyi terület) csinálták a kopó réteget, amely tecnika 3-5 évre biztosítja a kopó felületet, addig nem kell kátyúzni. És hogy ez milyen szuper jó. Nem értem. 1. A drága technikával hány évig nem kellett kátyúzni? 2. És akkor 3-5 év múlva ezt a réteget (újabb 2 meg akárhány nulláért) újra kell csinálni? És ha most ez a felújítás x hónapig tartott, akkor mostantól 3-5 évente x hónapig le fogják zárni??? Avagy, mivel -lásd fentebb- 20-33 évente kerül sorra egy út, ez abból 15-30 évet pocsék minõségû útként fog megélni???

Rjuli: 2. (egyet fentebb írtam). Igen, zavaróak voltak az ilyen cikkek. Viszont ha én nem vagyok ennyire szelektív, akkor olvasok többet is, és kiderül, hogy a politikai témájú megnyilatkozások igen csekély százaléka (ezreléke) volt ilyen. És azokra többnyire megjelent saját oldalról is lehurrogó reakció. Ezt persze a ballib sajtó gondolom nem mellékeli hozzá.

OV akcentusához nem tudok hozzászólni, az internetem csak monitoron van (értsd nincs hozzá hangszóróm), ott meg nem hallani. Kép De jól eldumáltok ti errõl magatokban is, váljék egészségetekre!

Évi: köszönöm az elismerést!!!! Nagyon jólesik! Az újságokról: én a módszerrel nem azt akarom megszámolni, hogy ha eleve ugyanannyi általam balosnak ill jobbosnak feltételezett újságot vizsgálok, akkor kijön-e az egyforma szám. Hanem hogy tetszõleges újságról eldönthessem, hogy balos vagy jobbos. És akkor -persze megint csak elmélet a nagy szám miatt- minden egyes újságról (legyen az 168 óra, Magyar Narancs, stb ha már jobboldalról a hetilapokat is idesoroltad) eldönthetem milyen, és akkor már meg lehet számolni mennyi az annyi. Amúgy látod ezt te is, tudtál 3 db jobbos lapot sorolni, mellé csak napilapból 3 balosat, és akkor még ott vannak a balos hetilapok is, meg persze még van egy rakás napilap (akár csak a "független" Metrót is nézve). Tényleg, tippeljetek nekem még jobbos lapot, jó?!!! Ami politikusi karrieremet illeti (másik verzió -ált isk oszttársaim -szerint meg ügyvédnek kéne mennem) az a baj vele, hogy nagyon mocskos pálya ez, és ezt nem szeretném csinálni. Egyik se szent, nincs olyan párt amibe jóérzésû ember nyugodtan beléphetne. Jobbos se, balos se, lib. se) Sajna az meg bp még mindig nem mûködik, hogy független ember, akár csak a helyi Önkorm szinten hosszútávon érvényesüljön. Pedig helyi szinten ez kéne, lásd fentebb.

Én nem tudom, mszp is állandóan változtatja magát, hallom lassan szocdem párt akar lenni. Ezen mért nem lepõdtök meg?

Utolsó bekezdéssel maximálisan egyetértek. Ma a jobboldali vélemények szerint a fidesz ott rontotta el a tavaszi kampányát, hogy hetekig csak arról próbált regélni, hogy mit csinált. (kivéve a két forduló közötti részt) Sokak szerint ezért bukott el. Akkor mi szerint ítél ma 8 millió (bocs, inkább csak 6, mert annyi ment el, abból is kivonjuk a jobboldaliakat, marad 3), szóval 3 millió szavazó?
Bár tudom, igazad van, te nem errõl írsz, hanem a tett elsõ, szó második dologról Kép. Ezért is kapott OV annó bõven.

Ildi

Ildi
pildi
 
 


Ildi!

Tudod, most kezdtem a fõsulit, és van egy tantárgyunk, amihez át kell néznem egy kis politológiát is. Találtam egy könyvet, láttam benne önkormányzatokról is tudnivalókat. Bár nem fûzõdik a témámhoz, de majd átnézem neked, és ha kiokoskodom mirõl is van szó, leírom, jó?

Nos, én úgy gondolom, -bár lehet elfogult vagyokKép- hogy még mindig jobban illik a szocialistákhoz a szociáldemokrata jelzõ, mint a régi liberális Fideszhez a Nemzeti Egységpárt.

Az utolsó bekezdésedrõl annyit, hogy én éppen arra gondoltam, hogy hiába mondta OV, hogy a tett az elsõ, a szó a második, szerintem nála ez pont fordítva mûködött!

Más: Nagyon örülök, hogy "kedvenc" egykori polgármesterünk Várhegyi (szolnoki) végre kicsit példásabb büntetést kapott!!!

Évi

Kovács sándorné
Évi
Sopron
 
 

 
 

Évi!

Köszi!

Ildi

Ildi
pildi
 
 


Ildi!

Nos, a könyvre még nem volt idõm, de ma elkaptam a Tv-ben egy beszélgetést GY. Németh Erzsébettel. Pont az általad felvetett dologra válaszoltKép
Tehát, adva van ugye a fõpolgármester. Az õ (és a két fõpolgármester-helyettes) feladata az elõterjesztések elkészítése, majd beterjesztése a Fõvárosi Közgyûlés elé. Ha jól értettem, ez hasonlóan mûködik a parlamenthez, vannak a pártoknak frakciói. A Közgyûlés az elõterjesztést vagy elfogadja, vagy visszaadja a fõpolgármesternek változtatás céljából. Tehát a fõpolgármester szite semmit nem tud csinálni a közgyûlés beleegyezése nélkül.
Ha mondjuk Demszky vagy Schmitt gyõz, de az MSZP frakció többségben lesz a Közgyûlésben, akkor az MSZP-vel vagy meg kell egyezniük, vagy nem tudják teljesíteni a feladatot. Persze ez fordítva is igaz, ha Gy. Németh lenne a fõpolgármester, és a Fidesz adná a meghatározó frakciót.

Ja, ma hallottam, hogy Schmitt kikérte magának, hogy a Fidesz vele "kampányol"! Õ független. Azért érdekes...

Évi

Kovács sándorné
Évi
Sopron
 
 


Szia Évi!

Jó. Szóval ha a frakciók aránya a régihez hasonló marad, akkor annyi a különbség, hogy 1. a beterjesztõ személye, azaz teyük fel, ha nem Demszky, akkor ettõl jobbakat fog beterjeszteni 2.az esetlegesen legtöbb emberkét adó frakcióval azonos oldali emberke van (mszp és GyNnémeth esetén).
Azt már kezdem megérteni, hogy ahogy állnak a dolgok a fõvárosi szdsz-mszp paktum kezd inogni. És ha megdõl, akkor érdekessé kezdene végre vállni a dolog. Akkor sokkal bonyolultabb sakkjátszma állna elõ, akár az is, hogy senki senkivel nincs koalícióban, és az egyes döntéseknél nem a koalíciós megegyezés, hanem a szakmai szempontok döntenének. Ezzel tényleg nyerhetne Budapest!
Az izgi még az, amikor a fõpolg és a közgyûlés többsége ellentétben állnak. Mert ha jól értem, elvileg ez lehetséges (tehát pl Schmitt nyer, ugyanakkor mondjuk lenne az mszp-nek, vagy mszp-szdsz-nek együtt fölénye a közgyûlésben). HOgy ilyenkor miképp tud mûködni az egész???

Ildi

Ildi
pildi
 
 


Ildi!
Nem kell más, mint 30-50 év folyamatos demokrácia, és nálunk is elõtérbe kerülnek a szakmai szempontok, legalább helyi szinten. Mert hát ez lenne a lényeg: ne a "madár vagy tulipán"-on múljon, hogy a Thököly út vagy a Dózsa Gy. út van rosszabb állapotban, hogy Kelenföldnek vagy Káposztásmegyernek kell-e inkább metró. Pártpolitizálni ott van a Parlament, az önkormányzatok igazán maradhatnának a lokálpatrióták kezén.
(Amúgy abszolút érintett vagyok 4-es metró ügyben: mi az egyik tervezett végállomáson lakunk, a szüleim a másikon. Ezzel együtt, ha most a felújított Bartók bírja még egy kicsit a strapát, lehet elõbb a 3-as metrót kéne kiépíteni úgy, ahogy azt az elmúlt átkosban kigondolták.)

És még egy kis szopi és politika: az anyatejen spórolni pártállástól függetlenül nem volt tisztességes ötlet, pár más helyrõl lehetett volna átcsoportosítani tán pénzt. Valószínüleg ezért nem lett lehurrogva a balos megjegyzés.
A másik: ha én párt lennék, kikérném magamnak, hogy ilyen stílusban keljenek a védelmemre!

Borcsa

Borcsa
KépKépKép
borsts
 
 


Borcsa!

Mondom, én, hogy sok mindenben egyetértünk Kép. Viszont attól tartok, 50 év múlva én már túl öreg leszek, mindegy lesz nekem (odalent), ki mi szerint dönt. Remélem hamarabb eljutunk odáig. BÁr, ha a 30-at veszem, meghogy 12 már eltelt belõle, akkor már csak 18 évet kell kihúznunk valahogy Kép.

Anyatejügyben az a helyzet, hogy ez egy Népszabi által kommentált verzió. Megmondom õszintén, nem jártam utána, hogy elolvassam a jobbost (én sem veszem naponta az MN-t, csak megkapom olykor -néha több hét csúszással -kölcsön). A tény, hogy emelik, mindenképpen jó hír. Hogy tényleg szándékos spórolás volt ezzel kapcsolatban vagy sem, meghogy a 28 millió mégis mibõl jön ki, az más kérdés. Az, hogy eddig hogyan osztották el, az valószínûleg abból adódott, hogy -az ár miatt vagy egyébként is- nagyon kevés van, sokkal - sokkal több kéne, és valahogy muszáj volt eldönteni. Tartok tõle, hogy attól, hogy most kaphatnak babák 8 hónapos korig, nagyon sok baba ettõl még nem fog kapni, mert ha nincs, akkor nincs mibõl adni. Kérdés, mennyire lesz ösztönzõ a magasabb ár. A szoptatós topikot olvasgatva, bár a szoptatás igen népszerû itt a köreinkben, a fejés és az ezzel járó macera mégsem. Apropó, esetleg csinálhatnánk itt egy kérdõívet, kinek mennyinél érné meg. Anno az ikreknél, mikor napi 4 dl-t fagyasztottam le (két jóllakó gyerek mellett), akkor gondolkodtam a leadáson. Aztán mikor védõnõ elmondta, hogy szerezzek be ilyen-olyan leletet, és akkor majd fejegethetek maszkban stb, nos ekkor úgy döntöttem, hogy nincs kedvem a macerához. Pedig akkor már 900 ft volt azt hiszem, az akkor még elég jó pénz volt, ért annyit, mint most az 1800. És ráadásul én fejtem, most meg az a "divat", hogy kereslet-kínálat, ne fejegessünk. Szóval nem tudom. Biztos több lesz valamennyivel az ár emeléstõl, de nem biztos, hogy ettõl jutni fog minden 8 hónapon aluli igénylõnek.
Ominózus beszólás valóban nem volt valami hûde, dehát azt már megszokhattuk, ez egy nyilvános fórum, mindenki azt ír, amit akar Kép vagy Kép ?.

Ildi

Ildi
pildi
 
 


Ildi!
Hát az biztos, hogy vért adni egyszerûbb! A legjobb meg az lenne, ha végre sikerülne elérni, hogy csak a babáknak az a 2-5%-a szoruljon más mama tejére, akinek a saját anyukája valóban képtelen õt szoptatni. Akkor kevesebb is elég lehetne.
Borcsa

Borcsa
KépKépKép
borsts
 
 


Sziasztok!
Tegnap érkezett a postaládánkba egy kis füzetecske.
Talán Ti is kaptatatok...kis kék, "Új fejezet" címmel.
Én tisztességgel elolvasom az ilyen anyagokat, mert (amennyire lehet) szeretnék körültekintõen dönteni Kép
Hiába, no! A Malackák ilyen naívak.
A füzetke arról szól, hogy mit hazudott a FIDESZ a választásokkor,
ellenben mit teljesített az új kormány és milyen naaagyszerûûûûûen dolgozik jelenleg is.
Na, mondom ez úgylátszik a választások óta itt lapul a láda oldalához tapadva! De nem! A füzetke végén kiderül, hogy ez GY. Német Erzsébet fõpolgármester-jelölt kampány füzetkéje.
Ezek szerint õ nem a jelenlegi fõpolgármesterrel áll "versenyben" hanem a régi FIDESZ kormánnyal.
Ki érti ezt? Kép
Üdv.
Malacka
malacka
 
 


Szerintem ebben semmi érthetetlen nincs, nyilván ugyanannyira ellenfél a Demszky mint a Schmitt Pál, de a Palinak nincs igazi múltja, amit szidni lehetne, a Fidesz sem kormányozta még a várost, az országot viszont igen. Ezzel próbálják a szavazókat befolyásolni. A Demszkynek meg mégsem mehetnek neki írásban -szóban azért naponta megteszik-, hiszen az SzDSz mégiscsak a koalíciós partner.
Amúgy az MszP az orsz.gyûlési választásokat sem a remek kampánya miatt nyerte meg. Ha jól csinálták volna, nem ekkora lenne a mandátumok közti különbség.
rjuli
 
 


(Sziasztok!
Csak egészen zárójelben vagyok itt, mert olyan szépen alakul a párbeszédetek (Ildit nem érheti a vád, hogy: "semmi észérv", meg valamiért õt értitek is. Én meg tényleg mint az elefánt a porcelánboltban - folyton félreértõdöm... Kép

Hozzászólnék azért csak 1-2 érzékeny témámhoz:

Kedves Rjuli! Ezért kértelek, hogy olvass esetleg korábbiakat is, mert én sem VIKTOR-VIKTOROZOK. Neked, és sok ezer embernek mégis ez ugrik be. Szerinted miért? Miért nem ugrik be egy MSzP/SzDSz -szimpatizáns láttán a feltétlen MP-hit a jobbosoknak?
Van ötletem: mert a 85%-ban balos média erre kondicionálja az olvasóit. Ne érts félre, nem sértegetlek, hogy Te nem gondolkozol vagymittudomén, hanem azt állítom, hogy szinte észrevehetetlen trükkökkel dolgoznak, amit az átlagolvasó nem vesz észre, de hat rá. Az egyik legjobb, ha ilyen képeket vágnak be, vagy tesznek oda az újságba. Rakás példát hozhatnék, de csak ha rákérdezel, OK? Kép (hogy ne legyek túl hosszú)
Szerinted miért kompromittáló egy jobbos lapban megjelenni? Hogy lehet, hogy az már majdnem szélsõjobbnak számít? Hogy lehet, hogy balos lehetsz, az biztonságos, ott nincs/nem lehet szélsõség? Nem tudsz/tok arról a sokezer magyar kommunisták által megölt magyar nem-kommunistáról???

A 4-es metrót már kislánykorom óta meg akarják csinálni, meg is fogják. Én csak azért haragszom, mert meg akarják fúrni a Gellérthegyet, de ez ma még nem aktuális probléma Kép.
És tudtommal a Fidesz is nagyon akarta, csak nem úgy/ott/??? ahogy DG. És neki (DG) nem kellett mást tennie, mint erre hivatkozva nem engedni az egészet, aztán a média szépen beadta a köztudatba, hogy a Fidesz nem akarja(!!!).
Ugyanilyen volt konkrét példán (mert az elõbbire nem tudok személyeset és én azt szeretem): a Nemzeti Színház építésekor a IX. kerületi polgármester (SzDSZ-es, ott laktam) leállíttatta a munkát, mert az engedély szerint csak 3 nap múlva kezdhették volna el. Azon a területen ugye gondoljátok, milyen sok embert zavart. Amikor a fõváros már nem tudta tovább húzni az építkezést (csak pár évig), még egy utolsó kis kedves indítást adtak így a dolognak.

Rájöttem, mi az alapkérdés. Hogy az ember mit tart elfogadhatóbbnak. Azt, hogy
(na ezt nem tudom egyértelmûen leírni, tényleg, bocs)
hogy magyarként (ne definiáljuk!) a másik magyart segítem, az õ érdekeit is szem elõtt tartva cselekszem,
vagy hogy picivel elõbbre való a párthoz való tartozás. És ez érvényesül nemcsak a hétköznapi életben, a munkatársak felvételénél (ahogy régen), hanem a külpolitikában is. (ld. a státusz-törvény megfúrása a szlovákoknál, az erdélyiek túlszeretése, stb.)

Zárójel bezárva. )

Sziasztok!
Ilon
Kép
ilon
 
 


(Zárójel bezárása elõtt kimaradt: külföldiek helyzetbe-hozása => Vegyépszer kifúrása)


Ami nem zárójeles:
én is kaptam valamilyen újságot a postaládámba, azt hiszem SzDSz-es volt, de olyan mocskolódás volt benne az elõzõ kormányra vonatkoztatva, hogy mérgemben széttéptem - már akkor megbántam, hogy nem fogok tudni Nektek idézni. Kép De hagyjuk is.

Még jobb: kaptam MSzP-s újságot is, "a DEMoKRATIKUS KOALÍCIÓ lapja" alcímmel!

Ez mi, ha nem manipulálás?
Mielõtt félreértené valaki: a "demokratikus" szó még nincs "levédve", nem ez a baj, hanem hogy másra asszociál az átlagolvasó errõl, nem az MSzP-re. (Ilyesfajta megtévesztésekre nem emlékszem az elmúlt 4 évbõl.)

(Arra viszont igen (=tájékoztatás egyoldalú, csak hogy értsétek mire gondolok) , amikor az árvíz miatt "rendkívüli helyzet"(?) -et hirdetett az Orbán-kormány, mire a HVG-tõl kezdve az összes (85%) újság azt tárgyalta, hogy ez milyen extra jogokat ad a kormánynak, és hogy esetleg (áááááááááá!!!! féljetek!!!) most lesz, amikor OV magához ragadja a teljhatalmat! Kép Emlékeztek?)

Újra bocs, ha homályos voltam, ez azért van, mert egyáltalán nem vagyok politikából naprakész, a közhangulatot érzékelem (elég pontosan), mert sokat közlekedem a városban a babákkal.
Eszerint: a hangulat egyértelmûen DG-ellenes, csak nem tudni, melyik irányból erõsebben.

Sziasztok!
Ilon
Kép
ilon
 
 


Ilon!

Ov-rõl csak annyit, hog ytalán azért ugrik be mindenkinek õ a Fideszrõl, mert vezérként viselkedett, ellntétben a másik oldallal, ahol több személyhez köthetõ az irányítás.
Komprommitálásról már írtam: azért rizikós egy Nemzethez v. Demokratához kapcsolódni, mert sok szélsõjobbos, Holocaust-tagadó, revizionista, stb. nézetnek, újságírónak ad teret.
Hiába, hogy te nem vagy ilyen, nem ezekért a cikkekért olvasod, személy szerint követhetetlen, h. ki melyik cikket olvassa, ha ezt látom v.ki kezében, nem tudhatom, h. fasiszta-e v. sem. Ha lenne mérsékelt és szélsõséges lap is, átláthatóbb volna. A komcsikról pedig annyit, hogy vitán felül áll, tényleg voltak népírtók, de ilyen típusú eszméket nem találsz a hétköznapi napi és heti lapokban.
A metróról, színházról(Erzsébet téri gödör) meg annyit, hogy pont a lényeget írtad: a Fidesz ne úgy, nem ott, nem akkor, nem azokkal. Szóval a lényeg, hogy ne az Szdsz nevéhez fûzõdjön a siker, és, hogy Fidesz-közeli cégek nyerjék a tendereket.
És itt válaszolok a "magyarkodós" bekezdésedre is.
Az elõzõ 4 év kb. a M. Zs. Rokonok c. mûve volt, egymást segítették és nem a magyarokat, nem magyarokat. Aki jól helyezkedett, megfelelõ embernek volt a menye, sógora stb., az nyert.
Abszolút nem az volt a szempont, h. ki magyar és ki nem , hanem, hogy ki lojális hozzájuk, hogy centralizálódjon a hatalom és a pénz.
Hogy mennyire DG-ellenes a hangulat, egy hét múlva kiderül. Remélem, h. tévedsz.Kép
rjuli
 
 


Ilon!

Ne haragudj, de eszméletlen elfogult vagy! Valszeg Ildivel azért tudunk néha egyetérteni, mert nem elvakultan, hanem objektív oldalról közelíti a dolgokat!

1. Nem tudom, tudod-e, hogy az amit említesz (kommunista ölt nem kommunistát) kb. 40 évvel ezelõtt volt, szélsõjobbról meg inkább manapság szokás többet hallani (Csurka múlt heti zsidózása pl.)

2. Fõvárosi építkezések. Na ez vicc. Mégis ki állítatta le a Nemzeti építését a Deák téren? Na, ne mond, hogy Demszky! És a 4-es metrónál ki nem tartotta be a szerzõdésben foglaltakat???
Úgy hangzik amit leírsz, mint egy összeesküvõ elmélet!

3.Én sem vagyok politikában jártas ember, csak figyelek, olvasok. Az hogy Te sokat jársz emberek között a gyerekek miatt, többünkre is jellemzõ lehet. És hogy a közhangulatot ki hogy érzékeli, lassan úgy gondolom az már a jobb-baloldalisággal való szimpátia alapján történik.

4. Szórólapok. Nos, azon nem voltatok felháborodva, hogy fél évvel ezelõtt a Fidesz milyen röpiratokat terjesztett? Az nem volt gusztustalan és lejárató. Csak egy pl. adókedvezmények, GYes, diákhitel eltörlése, gázár 40 %-os emelése stb.
Errõl még az jutott eszembe, hogy OV azt mondta, hogy a kormány sodródik, nincs elképzelése, stratégiája a jövõre. Segítsetek már, az elõzõ kormánynak mi volt az elsõ pár havi intézkedése?
Mert arra emlékszem, hogy átfogó adóreformot ígért- nem változott semmit az adótábla. 400% béremelést ígért, no comment.
Az adókedvezmények kb. a 3. év után lettek, az autópályák kb. 3 év után kezdtek (!) el épülni, a Széchenyi-terv az utolsó év hozadéka? Nekik volt stratégiájuk az elsõ hónapokban?
Mert én kb. 2 évig úgy éreztem, hogy van kormány, de mit is csinál? Nos, ezek után szerintem nem etikus a mostani kormánynak ilyet felróni.

Visszatérve a szórólapokra. Már fenntebb említettem, nem értek egyet azzal, hogy a jelenlegi kormánykoalíció átveszi ebben Orbánék stílusát. De talán Orbánék bebizonyították így lehet a tömeget a legjobban maguk mellé állítani. Remélem azért nem ez lesz a jellemzõ az MSZP-SZDSZ-re, mert azt nagyon nem szeretném.

5. Manipulálás. Szerintem ebben Orbánék verhetetlenek! Lehet, hogy az elmúlt 40 évbõl sokat tanultak, de a manipulálást felsõfokra fejlesztették.

Kb. ennyi jutott eszembe.

Évi

Kovács sándorné
Évi
Sopron
 
 


Sziasztok!

Huh, nem vagyok pár napig, megvan a termés.
Nem is tudom, honnan kezdjem.

RJuli: kérlek, mesélj nekem arról, szerinted miért lenne jó, ha Demszky maradna! Arról is mesélhetsz, hogy mit csinált annyira jól 12 évig. Mintha ezt -valamelyiket- már kértem volna, még nem született szép hosszú, tételes és félreérthetetlen lista.

A sajtó téma még mindig érdekes. Az is érdekes, hogy sorra szídva vala MN mint szélsõ jobbnak teret adó lap. Olvassák az ezt állítók rendszeresen az MN-t??? Demokratában vannak idõnként elég durva cikkek. Ami viszont jó a demokratában: hogy teret enged, engedi megjelenni a dolgokat.
Nagyon sok olyan dolog történik az országban, ami CSAK a jobbos (MN, Demokrata) újságokban jelenik meg. (ez itt kötõdik Évi 5. pontjához is) Ezek olyan dolgok, amiket valaki vagy elhisz vagy nem. Ha valaki, mint balos áll hozzá, azt mondja: h*lyeség, manipulálnak, biztos csak kitalálták, hiszen csak õk írnak róla. Ha jobbosan nézem: igen, sajnos igaz, baloldal viszont úgy manipulál, hogy errõl bezzeg egy szót sem ír, elhallgatja. Mertha bevallaná, akkor ajjaj. Ez az egész fasiszta az MN jellegû szöveg teljesen a baloldali sajtó bedumált szövegét juttatja az ember eszébe. Egy ráragasztott jelzõ, amivel jól lehet ijesztgetni.

Szeretnék mesélni két dolgot, amit most hallottam. Természetesen szájhagyomány útján, bár talán jobbos lapokban benne van-volt-lesz, de természetesen az hiszi el, aki akarja, aki nem akarja, úgyse tudok mit tenni.
Egyik eset Budapesten történt, pontosabb helyszínt is tudok, de nem akarom megnevezni. A Fidesz nyitni akart egy pártirodát (vagy minek hívják az ilyet, ezekkel mindig hadilábon állok, szóval egy kihelyezett fiók), amihez bérelni akart egy épületet (helyiséget). A dolog majdnem összejött, amikor a tulaj visszamondta. Mint kiderült: megfenyegették. HOgy pontosan mivel, nem kérdeztem. De ilyen dolgok történnek bizony.

A másik. Településen kampánylevél jelenik meg a postaládákban. Érdeklõdik a baloldali polg. mester jelölt, hogy mit hogyan lát a tisztelt választópolgár, kéri, hogy töltse ki a mellékelt kérdõívet. Ezen a szokásos, mit hogyan szeretne ha lenne a jövõben, és a melyik párttal-jelölttel szimpatizál jellegû kérdések szerepelnek. HOgy a tisztelt választópolgárnak ez ne kerüljön anyagiakba, válaszboríték, bélyeggel mellékelve.
Na most. Ez eddig szép. Csakhogy. Mint valamelyik címzett kiderítette, a bélyeg alatt az õ választási sorszáma szerepelt. Azaz aki visszaküldi, arról elõre tudni lehet, hova fog szavazni. Innen már csak egy aprócska lépés, hogy tegyenek róla, hogy az õ szavazása érvénytelen legyen, ha nem tetszene. Tudom, ez is egy mese, amit vagy elhiszünk vagy nem, én sem fogtam kezemben az ominózus borítékot. De amikor a parlamenti választások után az jött, hogy miért x nappal késõbb jött a jobboldal a csalások szövegével, miért nem rögtön. Hát ez most elõre megjelent. Az ember szerintem azt hiszi, demokráciában élünk, és eszébe sem jut ilyesmi, mintahogy áprilisban sem jutott eszébe. De attól, hogy nem gondolunk rá, az még nem jelenti azt, hogy nem létezik.

A múlthéten volt a Duna tv-n a fõpolg jelöltek vitája. Sajna nem láttam az elejétõl. De. Érdekes dolog volt. Egy csomó nagyon értelmes dolog a Karacs Lajosné (Munkáspárt) meg a xy (nem ugrik be a neve) a Centrum színeiben induló zöld részérõl ÉS Csurkától hangzott el!
Érdekes volt még, ahogy Gy. Németh védte a Demszkyt. Utóbbinak elég hamar elfogyott az ideje, utána lényegében elõbbi képviselte a közös oldalukat. Mindenesetre egyre inkább meg vagyok gyõzve arról, hogy azoknak van igazuk, akik azt mondják, az mszp még Schmitt árán is arra törekszik, hogy Demszkynek és az szdsznek megadja a kegyelemdöfést. Egyszerûen nincs rá más indok, GyNE mindent szépnek és jónak talált, ami az elmúlt 12 évben történt, nem szídott semmit.
Jaj, a kedvencem. Van nektek ovis gyereketek? Vagy az ismerõsök közt? Kérdezzétek meg õket is, szeritnük mennyibe kerül ma az Önkormányzati ovi. Merthogy GYNE kifejti, ingyenes lesz az ovi, ami nem is olyan nagy tétel, hisz a szülõknek eddig is CSAK az étkeztetést kellett kifizetni. Mutassatok nekem egyetlen olyan ovit, ahova tényleg csak ennyit kell fizetni, de ettõl még emberi körülmények fogadják a gyerekeket!!! Egyszerûen komolytalan ez a duma. Ez egy olyan kérdés, amibe belelátok, 5 év ovis szülõség után, ha azokban is ennyire pontos, amikhez nem értek annyira, akkor elég rossz kezekben lenne a város általa!

Évi pontjai.
1-esrõl nincs mit írni. Van, akit zavar, hogy szt tisztek, pufajkások, stb vannak az ország élén, van aki azt mondja erre, na és. Legfeljebb az érdekes, hogy ezt a dolgot mért a megelõzõ pártszimpátia alapján dönti el az ember, avagy hogy az adott csoportok (jobbos-balos) ennyire mindenben egyetértenek saját csoporttársaikkal.
2.-es A kedvencem ez a 4-es metró szerzõdésben foglaltakkal. Amikor a fidesz kormány az utolsó hetekben hozott döntéseket, elindított dolgokat, akkor Kovács és Lendvai váltvetve dumálta, ne csiáljon semmit, ennyit meg ennyit költenek el. A 4-es metró aláírása az mszp kormány utolsó heteiben történt. Amúgy ugyanígy röhej, amikor DG most felveendõ hitelekrõl, meg most elkövetkezõ dolgokról tárgyal. Az miért nem fáj, hogy MP zárolja a Széchenyi pályázatot, felmondja a Vegyépszer autópályaépítését. Nekik szabad? Ez miért nem ugyanaz????

4-es pont. Majd igyekszem utána keresni. Egy biztos:nagyon hamar jött az általános családi pótlék, gyes és a gyed visszaállítása. Az adókedvezmények sem az utolsó évben jöttek, de ezt meg fogom keresni a régi adópapírjainkon. Tuti, hogy nem 2001 volt az elsõ év, legalább 2000, de lehet, hogy 99, annál elõbb meg nehéz lett volna. A másik: meséljetek, hogyan akar kormányozni MP a második száz nap után? Mégis mi jön? Mert eddig az általánosan 25% lesz az adó helyett olyan sávok vannak, miszerint mindenki bele fog lógni a 40%ba.

Jut eszembe. A sokat felrótt nem nõtt a csp OV-ék alatt. Utána kéne nézni, mennyibe került a mindenkire való kiterjesztés, a gyes kiterjesztés, a gyed. És azok, akik most ebbõl részesülnek, képzeljék el, hogy nem kaptak volna, helyette mondjuk ugyanezt az összeget (plusz még az adókedvezmények összegét) a részesülõk köre kapta volna emelésként. Ha valaki megkeresi a számokat, vállalom, hogy kiszámolom, szerintem 20%nál nagyobb emelés jött volna ki. Talán örülnétek most neki, ha OV ezt lépte volna?? Mondjatok le a gyedetekrõl, adjátok oda azoknak, akiknek csak gyes jár.(azaz az egy fõre esõ jövedelmük a minimálnyugdíj x százaléka, de a ha 10 Ft-val több, akkor fejbeverés, nem jár egy fillér se, plána egy gyerekre!) Ugye azért örültök neki, hogy van? Tudom, nem sok, de képzeljétek egy kicsit bele magatokat azok helyzetébe, akik alól anno kihúzták. Csak próbáljátok ki, ha most elvennék tõletek. Jó lenne? Örülnétek neki, hogy közben a maradéknak a cspje emelkedik 20%-ot? Azt el lehet fogadni, hogy kevés, ameddig eljuttott ezügyben OV, de hogy nem csinált semmit, azt balgaság mondani.

5. errõl már sokat írtam. Val. sose fog egyezni a véleményünk. Én még mindig úgy látom OV nak lehetne mit tanulni manipulálásból a baloldaltól, ahol az ott dolgozó politikusok már az elõzõ rendszerben gyakorolták ezt, és remélem, azt azért senki sem hiszi itt, hogy az átkos 40 évben nem volt manipulálás???

Ja, még egy beugrott. A fõpolg mesterek vitáján is állandóan az volt a duma, hogy ha valami gyatrán ment az elmúlt években, az azért ment gyatrán, mert a fidesz kormány nem adott pénzt. Közben röhej, de a mi kerületünk legnagyobb útépítése a fidesz kormány pénzébõl megy, viszont az mszp-s polgmesternõ aratja róla a babérokat, mellesleg meg az Önkorm csinálja a szervezést, ami pocsék (lásd index XVII kerület topikja). DG meg közli, azért állnak szarul az utak, mert nem adott pénzt OV. Egszerûen nincs igaza!

Kiakasztó, hogy mennyi pénze van az mszpnek a fõvárosi kampányra. És sehol sem vallják be mennyibe került. Ti tudtok valamit? A minap megyek haza, metróra felszáll egy ürge és nézegeti a frissen kapott kampány-csomagját: a szokásos szórólap, külön kiadott újság és nylonzacskó az adott kerület mszp-s polgmester jelölt fotójával (rendes nagy zacsi teljes oldalán a fotó). De hallottam már ilyen olyan 500 ft-os csomagocskákról is. Plusz a rengeteg plakát, buszon, villamoson, metróban. Ebbõl a pénzbõl azt hiszem 4 évre ki lehetne fizetni tripla áron az összes átvett anyatejet. (Kép)

Ildi

Ildi
pildi
 
 


Ildi!

Olyan hosszan írtál, ráadásul az én válaszom elszállt, nem tudom, hogy 2. nekifutásra mi sül ki belõle.
1.,Azért szeretném, ha DG. maradna, mert a 12 év alatt egyszer sem sikerült õt sötét dolgokba belekeverni, szépen épül a város, a közutak, a sínpályák, stb., korrekt, ambiciózus embernek tartom. A S.P. számomra hiteltelen( jobb lenne, ha nem erõltetné ezt a független dumát, bár akkor sem kellene nekem, de legalább nem rögtön kamuzással indítana), a GYNE pedig semmi profizmust nem sugároz magából.
2., IGEN, én azt szeretném, ha nem mindenki kapna CSP-t, pedig hidd el, mi is kiesnénk a körbõl, de azt gondolom, hogy a mi szintünkön, és a nálunk jóval gazdagabbaknál havi 3800 ft nem tétel, máshol pedig már hó közepén hiányzik. Én személy szerint nem tudom és nem is akarom odaadni senkinek, nem az én feladatom eldönteni, h. ki a rászoruló. Ha visszaküldeném a postással, nem kapná meg más. Erre van az "állam bácsi", ill. a helyi önkormányzatok, akik jobban ismerik a körülményeket. Ez is egy demagóg látszet-intézkedés volt.
3., Óvoda-téma:Nem lesz túl népszerû a véleményem, ilyen szempontból nem vagyok
baloldali gondolkodású, de azt gondolom, h. aki nem tudja az óvodai, iskolai kiadásokhoz szüks. pénzt elõtremteni az ne vállaljon gyereket, pláne nem többet. A családot u. is magunknak "csináljuk", nem az államnak, és ha képtelen vagyok a gyerek könyveit kifizetni, tanultatni, szakmát stb. a kezébe adni, akkor felelõtlenség és önzõség sorra "gyártani" õket.
Ma már nem igaz, h. ahol egynek jut, ott kettõnek is. Nem mástól, felülrõl kell várni a megoldást.

4., jobboldali lapok: nem a ballib. sajtó süti rá a szélsõjobbos bélyeget, õk maguk dolgoznak meg ezért. Tudtad, h. a Holocaust-tagadás sok országban büntetendõ, törvénysértés?
Márpedig megtették tavasszal.
5., kampánylevél: ha voltál tavasszal szavazni, akkor azt is tudod, h. a szavazólapon, amit az urnába dobsz csak a jelöltek vannak és a szavazókörlet (nem fekete) pecsétje. Nincs semmiféle számsor, ami alapján vissza lehetne keresni. Szóval ez nagyságrendileg kimeríti a rémhírterjesztést, a rágalamzást. ( nem jogilag, csak emberileg)
6., a kampányról: mindenki annyi pénzt költ, amennyit nem szégyell, még akkor is, ha szerintem is pazarlás. Sok választónak nincs kialakult véleménye, arra szavaz, amit többször lát. Ha jól emlékszem, a Fidesz sem spórolt tavasszal, megspékelve azzal, hogy az m1-en ingyen kampányoltak közszolgálatiság címén, plusz a kereskedelmi csatornákon is ment néhány "társadalmi célú hirdetés". Annak idején nemhogy a kampány, de még az aug. 20-i ünnepség árát sem mondták meg Viktorék(tudod, azt, ahol mc donald's-os, meg heineckenes petárdákat lõttek fel.)
No, hát mára ennyi.

Juli
rjuli
 
 


Szia Juli!

Megyek én is sorra. 1. Azt hiszem, a városban is másfelé járunk. Én azt látom, hogy mifelénk a buszközlekedésû utak -amik tuti a fõvároshoz tartoznak- egyre rosszabbak, nem épült egyetlen új km sem. Igaz, csak 6 éve lakom itt, elõtte nem tudhatom pontosan mi volt, de az elmúlt 6 évben nagyon sokat romlott a helyzet. Sín: az nincs is mifelénk, a MÁVnak van, de annak meg DG-hez köze sincs. Ha már benne vagyok a pletyiben, ezt megint úgyse kell elhinni. Nõvérem barátnõje Budakeszin lakik, nem messze DG-éktõl. Eléggé ismeri az ottani közhangulatot és vélekedést lakótársukról. Nem éppen a korrekt stb jelzõk a menõk. Teljesen magánügye, de végül is ez itt babanet, idevág kicsit, most a negyedik feleségénél tart, vajon miért ment el tõle a többi? SP-rõl meg fogsz egy sablont, ráhúzod, és ugyan nem tett sose semmi rosszat (lásd valaki korábban, tettei alapján döntsön az ember), mégis hiteltelennek titulálod. Korábban leírtam a függetlenségrõl a nézeteimet, és szerencsére úgy látom, mások szerint is hosszútávon ez lenne a cél. Ugye ismeritek, hogy 98-ban az mszp akart belõle fõpolg mestert csinálni? (ez is pletyka, valahol a neten olvastam) Ennyit a jobboldaláról. És látod, itt van amit Borcsa is írt, hogy még várni kell rá 30-50 évet: nem aszerint döntesz, hogy kinek milyen a programja, hogy mit akar és hogyan csinálni, hanem hogy melyik oldal színeiben indul. Ez bizony baj.
2. nagyon egyszerû megoldási javaslat: vidd el a vöröskeresztnek. Az igazság az, hogy 96-ban nagyon durván csinálták a meghúzást, és szerintem nagyon sokaknak nagyon nem volt mindegy. Magyarul a rászoruló kategória igen-igen le volt szûkítve. És itt nem csak a csprõl, hanem a gyesrõl, gyedrõl is szó van, az azért már együtt nem 3800 ft.
2+3: na, ha ez így lenne, ahogy írod, akkor sokkal-sokkal jobban fogyna a nemzet, mint most teszi. Kb a felsõ 5% engedhetne meg magának gyereket, az is csak egyet-kettõt. Még így is felrótták a fidesznek, hogy nem nõtt a lélekszám, a vállalási kedv. Az adókedvezmény, amikor úgy próbálja támogatni a gyerekest, hogy az dolgozzon, önerõbõl tartsa el, de mégse adózzon annyit, mint a gyerektelen, lévén több költsége van, pont ilyen lenne. Ezért is támadtátok õket. Most akkor teszerinted mégis mi lenne a jó ösztönzõ? 3-as pontod egy az egyben beleillik a fideszes hozzáállásba, miszerint az állam nem osztogat (nem növeli a csp-t és társait), hanem igyekszik ösztönözni arra, hogy dolgozzál, önerõbõl juss elõre (adókedvezmények, Széchenyi-terv). Ja, látom, ezt te is írtad, hogy itt nem a baloldal véleményével értesz egyet, bocs.
4. hagyjuk, lerágott csont
5. Nem látod. Ami tavasszal is ment nagy mennyiségben, az az, hogy érvénytelenek lettek a szavazatok. HOgyan? Például úgy, hogy nem volt rajta pecsét. Azt meg simán megteheti valaki, hogy ha látja a számot, és abból tudja, hogy a vele szemben álló nem az õ oldalára fog szavazni (tavasszal ugyanez a látja rajta a kokárdát verzióval), akkor olyan szavazólapot ad pl. amin nincs megfelelõ pecsét. Bár remélem, ezügyben lassan elég nagy tájékoztatás zajlik, de tavasszal sok olyan érvénytelen szavazat volt, ami így volt érvénytelen. Nekem olyan durva dolgok is eszembe jutnak, hogy egyszerûen úgy intézi, hogy az illetõ neve helyén már alá legyen írva -holott õ még nem szavazott - és ekkor ugyan balhézhat, de mégse lesz belõle érvényes szavazat. Ezek olyan dolgok, hogy naívak vagyunk, de eszméletlen leleményesek is vannak. Tavasszal olyan is volt, hogy kupacokba rakták pártok szerint a kiértékelésnél a lapokat, aztán egy-egy kupacot már nem átlapoztak a számolásnál, hanem csak a csücskénél fogva számolták. Simán kivitelezhetõ volt, hogy közétegyenek nem odavalót. De olyan is ment, hogy lelöktek egy-egy kupacot, és ami szavazólap a földön volt, az már érvénytelen. Olyat is hallottam, ahol a számláló gyûrûje mûködött pecsétgyûrûként, és pluszban összekent szavazólap így két darab jelet tartalmazott és érvénytelenné vált. Ezeket csak azért sorolom fel, mert nagyon trivi dolgok, az ember nem hinné, hogy ilyeneket megcsinálnak, és persze, mindenkinek szíve joga, hogy elhiszi vagy sem, de ha mégis igaz?
6. DG-t idén már megvádolták, hogy a fõváros pénzébõl kampányol. A mi jelenlegi parlamenti képviselõnk tavaly az Önkorm pénzébõl csináltatott közvéleménykutatást arról, hogy mi a véleménye az embereknek õróla. Vette fel év végén a jutalmakat (nem is jobbos, hanem balos újság cikkébõl derült ki), közben meg az Önkorm eladósodik, az iskola teteje beomlik, az ebéd megromlik, mert nem tudják tárolni stb. Tûzijátékokban nem vagyok jártas, nem nézem õket. A tavalyinak az árát tudni lehet, hiszen nagyon példálóztak vele. Elvileg a tavalyi extra év volt, milleneum miatt, elvileg ezért extra tûzijáték is lett volna (nem láttam, nem tudom milyen volt). Az ideirõl én annyit tudok, hogy eredeti verziójában pontosan annyiba került volna, mint a tavalyi, holott az idei év nem extra. Viszont mivel nem akkor volt, amikor, ezért val. többe került, ezt viszont nem tudom mennyi lett. Esetleg tudod? Légyszi aki tudja írja meg, köszi. Az már csak adalék, hogy az idei kivitelezõk 99,99%-ban külföldi tulajdonú cégeket takarnak (forrás Demokrata), akik tudomisénmelyik adóparadicsom szigeten vannak bejelentve. Magyarán kiviszik a pénzt, nem ide adózik az országnak. Amúgy ez szerintem egy nagyon komoly probléma. A multik nem adóznak évekig, a mindenféle külföldi cégek kint adóznak, a magyarok meg melóznak, épülget az ország, csak éppen hiába nõ a gazdaság teljesítménye, nem nõ vele kellõ arányban az ország bevétele.

huh, megint hosszú lettem
Ildi

Ildi
pildi
 
 


Sziasztok!

Na, megpróbálom összeszedni amik eszembe jutottak.

Ildi, én is arra próbáltam célozni, hogy 40 évig tulajdonképpen központilag folyt a manipuláció, ezt a Fidesz jól eltanulta, és tökélyre fejlesztette!

Szóval a Fidesz gyesre, gyedre, családi pótlékra, adókedvezményekre vonatkozó intézkedései jók voltak!!! Ezt elismerem. És bár hiába riogatttak az MSZP-SZDSZ nem törölte el ezeket.
Az adótáblához a Fidesz igazából nem nyúlt. Most sincs nagy változás. Ami van, elismerem, van aki jól járt, van aki nem. De ez ugyanígy volt az adókedvezményekkel. Aki sokat keresett, sokkal jobban járt, mint egy minimálbéres.
Széchenyi terv: Szerintem olyan nagyon nem kellene ezt favorizálni. Azt olvastam (számokkal nem tudom alátámasztani),hogy a pénzek igen nagy százalékát a multik és az autópályaépítés a kis és középvállalkozók csak igen kis töredékét. És az EU is kifogásolta, hogy nem EU-konform (így kell írni?)

Fõváros: Bár hozzám közel áll az SZDSZ gondolkodása, de Demszkyt finoman szólva nem bírom. Fõleg pártelnöki tevékenysége óta. Négy feleségtõl eltekintve (Ildi Kép), szerintem kellene valami hasonló törvény, mint a köztársasági elnöknél. Õ csak 10 évig lehet elnök, utána nem újra választható. Pedig Göncz szerintem mindig nagyon objektív, törvénytisztelõ, inteligensen gondolkodó volt, szerettem volna, ha õ maradhat.
Ezek után szerintem egy polgármesterbõl elég 12 év!
Schmitt-rõl én is hallottam, hogy 4 évvel ezelõtt az MSZP színeiben indult volna. Na éppen ezért nem lesz õ sosem független!!!
Azon filozofáltam, hogy miért Demszky vezeti a közvélemény-kutatásokat?
1. Ennyire népszerû, az MSZP szavazóinak nagyrésze is õt támogatja.
2. Lehet, hogy Bp-n sokkal több SZDSZ szimpatizáns van, csak a tavasszal azért szavaztak az MSZP-re, hogy kormányváltás legyen.
3. Az MSZP szimpatizánsok inkább Demszky-re szavaznak, mert esélyesebbnek tartják GY.Németh-nél.
Érdekes lesz a vasárnapi szavazás!

Választási csalás. Néha nem tudom, sírjak vagy nevessek. Orbán már elõre magyarázza a vereségüket. Tuti csalás lesz megint... A szavazatszámláló bizottságok meg alig jöttek össze, mert a sok gyanúsítgatás miatt nem akartak még egyszer dolgozni az emberek benne.
Azért az érdekelt volna, hogy ha õk nyernek, akkor is csalással példáloztak volna?
Ja, és a pártmegfigyelõk mit csináltak egy-egy pecsételhagyáskor, kupacleborításkor? Mert szerintem sasszemmel figyelték a másik oldal ténykedését!
Lehet naív vagyok, de én nem hiszek ilyenekben!

Multikkal kapcsolatban annyit, hogy egyrészrõl igazad van Ildi. Ez így van. Adókedvezmény hegyek, a kicsik meg meggebbednek. Viszont azon is gondolkodtam, hogy ha õk anno nem jönnek hol lenne Székesfehérvár, Gyõr, Dunaújváros. Õk hozták a pénzt a technika felújításához, versenyképesség növeléséhez, munkahelyeket teremtettek. Erre az államnak, és az itthoni befektetõknek nem lett volna pénze. Románia ékes példa erre...
Szolnok azért van ennyire elmaradva, mert elkerülték a befektetõk.
De mondom, a másik oldala, hogy rengeteg kedvezményt kapnak, és sokan minimálbérért dolgoztatnak.

Juli, ha csak akkor szülnének a nõk gyereket, ha pénzük lenne, rá, nem tudom hol tartanánk!
Arról nem is beszélve, hogy amikor terhes lettem a férjem még vállalkozó, üzlettulajdonos volt, mire megszületett a fiam, meg már munkanélküli...

Na, mára ennyi.

Évi

Kovács sándorné
Évi
Sopron
 
 


Ildi!

Talán félreérthetõen fogalmaztam, nem új utakra gondoltam, hanem felújításokra. Az egész nagykörút, Bartók Béla, Móricz Zs., Hungária felüljáró, Flórián téri felüljáró, Dózsa Gy. út fele, Podmaniczky-ennyi jut elsõre eszembe, biztos van még.
S.P: nekem tényleg mindegy, hogy mit csinál, mit ígér, nem szavaznék rá, mert a "polgári erõk"-et képviseli, és ilyen formán tõlem a feje tetejére is állhat, akkor sem akarnám, hogy õ álljon a város élén a Viktorék bábjaként.Amúgy szerintem igenis hiteltelen a függetlensége. Nem független az, aki mögött pártok állnak!
Az hogy kinek hány felesége van, szerintem magánügy. Egyrészt, ha az 1. válás után csak élettársi viszonyban él a többi nõvel, akkor rendben van? 3 barátnõ ok, 3 feleség nem ok?
Mindig õt hagyták el? Errõl én nem tudok. (kissé off: az apám sem bír nyugton maradni ilyen szempontból-szerencsére már rég nem velünk szívózik- ennek ellenére a munkáját becsülettel elvégzi)
Hogy mennyire fogy a nemzet-biztos rossz nevelést kaptam-, nem igazán érdekel. Elvileg persze a fiatalok tartják el az országot és, ha elöregszik a lakosság, az gazdaságilag is csõd, de ilyen szempontból a tanulatlan, munka, és szakmanélküli segélyeken élõ emberek sem hoznak profitot. Márpedig akit nem taníttatnak a szülei, nagy nehezen kinyögik a 8 általánost anyagilag, az nem hoz profitot.
Elõre nem lehet látni, hogy alakul a család anyagi helyzete, az én férjem is vállalkozó, egyszer fenn, másszor lenn, de azért vannak perspektívák: ért- e v.mihez az ember, van- e mozgatható tõke. Szóval, ha két jövedelempótlóból élõ ember úgy vállal gyerek(ek)et, hogy majd a csp meg a segélyek megoldják a gondokat, az számomra akkor sem elfogadható.
A lerágott csontnak titulált témát pontosan a jobboldali netezõk (Te és Ilon) szoktátok firtatni, nem én hoztan szóba.
Na, jól körbejártuk párszor u.azokat a témákat.

Juli
rjuli
 
 


Sziasztok!

Évi, bár túlhaladunk rajta, de tegnap megnéztem. Az 1999 évi adóbevallásban már ott van a gyerekek utáni kedvezmény! (Ezt bárki megnézheti, aki adózott akkor és még meg van neki az Útmutató az 1999. évi szja bevallás kitöltéséhez címû brossúrája). A gyed, gyes-csp általános idejét még nem tudom, de találtam egy számot, ami talán az, 1998 évi LXXXIV törvény, ezt és ennek további módosításait kéne megnézni, talán kiderül belõle.

Julival továbbra sem fogunk egyetérteni gyerekvállalásban, de ez van. Azt hiszem egy kicsit az is különbség, hogy nekem fontos, hogy magyar vagyok, Mo-n élek, fontos a magyar-tudatom, és bizony ezért sem örülök neki, hogy egyre kevesebben vagyunk. A demográfiai-anyagi problémát meg leírtad. Azért nagyon sok olyan embert ismerek, akiknek a szülei csóró munkások voltak, ma azt mondanánk, minimálbéren dolgozók, max érettségivel, vagy szakközéppel. Ma, ha nem lenne semmilyen gyerek utáni támogatás, két minimálbéres szülõ nem vállalhatna Juli érvei szerint gyereket. (kezdve a lakással, de eleve, anyuka ha otthonmarad, az egyszem minimálbérbõl kéne megélni 3-uknak). És szerencsére vállaltak gyereket, akiket én most ismerek, sorra diplomások, többük magas pozícióba jutott stb. Tény, valamivel jobb volt a létbiztonság a szocialista rendszerben, amíg nem lehetett munkanélküli az ember stb.
Azért nagyon nagy a különbség a két munkanélküli segélybõl élõ szülõpáros, meg a két dolgozó, de mégsem teljes anyagi biztonságban élõ szülõ között, utóbbiból elég sok van, és õk nagyon is rászorulnak a támogatásra, és szerintem kell is õket támogatni. (pont az adókedvezmény az, ami õket támogatja, de a munkanélkülit nem) Lehet, hogy erre a témára azért is harapok annyira, mert elsõ gyermekemnél bizony volt két ösztöndíjunk, meg csp, gyes, azt kész. És igen, õ hamarabb jött, mint terveztük. Sõt, az ikreknél is egyet terveztünk csak. Öltem volna meg a másikat??? Na nem. Aztán most meg érvényesíteni tudjuk a teljes adókedvezményt.
Az oké, ne azért szüljön valaki gyereket, hogy majd akkor attól rendben lesz anyagilag. De hogy luxus dolog legyen gyereket vállalni, az nem jó.
Ja. És mégegy. Igen, kell pénz a gyerekvállaláshoz, de egyáltalán nem biztos, hogy a gazdag szülõk a jó szülõk. Azt hiszem itt is, ott is vannak ilyenek is, olyanok is. Sok igazán jó család a szegények közül kerül ki. Olyan, akit ha látsz, hogy miként bánik a gyerekekkel, -és nem tudod, milyen az anyagi helyzete- azt mondod, igen, itt jó helyen van az a gyermek.

Nem tudom, DG hagyta el, vagy õt, egyik sem túl pozitív, családszeretõ kép kialakítója szerintem. De ez tényleg magánügye. Csak azért írtam le, mert végül is a sajtón kívül nem nagyon ismerjük õt, úgyértem személyesen meg ilyesmi, a sajtó meg olyan amilyen.

Hu, tegnap kaptunk egy rakat baloldali szóróanyagot, szegény gyerekek hallgathatták a reakciómat. Egyszerûen tele volt csúsztatással, és azt nem szeretem. (pl. az Önkorm elért dolgai: ingyenesek a tankönyvek az Önkorm iskolákban. Nekem mégis be kellett fizetnem összesen vagy 8500 ft-ot, számláim megvannak. Mert valóban ad támogatást az önkorm, ami szép és dícséretes, csak éppen nem elég. És a tk csomagot nem a tannéni, hanem az igazgatóság választja ki, akiket meg az önkorm nevez ki, illetve enged kinevezni. A másik ilyen az útépítés, ahol leírják, hogy a 4 év alatt épült 41ezer akárhány méter aszfalt. Következõ sor, kb ugyanennyi méter vizelvezetés majd írják zárójelben, hogy ehhez a fidesz kormány semmivel sem járult hozzá. Csak éppen az elõtte levõ sornál elfelejti emlegetni, hogy az viszont nagyrészt a fidesz kormány pénzébõl van 2,2 miliárd ft-t adott az elmúlt két évben, ami állítólag 32 km-re elég (azt nem tudom, hogy vízvezetõvel vagy anélkül elég...) És ráadásul minden érintett ottlakótól -ha kellett neki aszfalt ha nem -beszedett az önkorm 50 ezer ft útépítési hozzájárulást. Na itt mondtam hálaistenneket, hogy a mi utcánk kimaradt, mert én bizony nem fizetnék. Ráadásul a kivetelezést mindenki szídja.) Aki nem járatos benne, könnyen elhiszi minden sorát, és ezért nem kedvelem az ilyet. A remek kerületi baloldali közéleti napilapból (Szegfûszeg) is kaptunk egy példányt. Ebben a körzetek emberkéi írnak egy-egy cikket. Na a többség szerencsére arról mit csinált avagy mit szeretne, de történetesen amelyik ürge pont nálunk van, az egy oldalas cikket rettyintett össze, amiben semmi mással nem foglalkozik, csak OV-t szídja.
Ja. Ugyanezen nyomtatványok között egy csomó olyan érvet is találtam: szavazz az mszp-szdsz-re, mert a kormány is olyan, és akkor nem lesz ellentét köztük, minden jobban kivitelezhetõ lesz. Bocsá, de ha én ezt kicsit kevésbé naívan olvasom, akkor ide az van írva: ha a fideszre szavazol, akkor bizony az mszp-szdsz-es kormány úgy fog hátráltatni, ahogy csak bír. És ugyan ezzel vádolták végig a fideszt (ami ugye nem is igaz teljesen, lásd a mi mszp-szdsz-es kerületünknek juttatott 2,2 miliárd, amit bizony a kerület a szintén mszp-szdsz-es fõvárostól nem kapott!!!! ), de lám, eszük ágában sincs nekik pártfüggetlenül jóban lenni az Önkormányzatokkal.
Ezt csak azért mondom, mert véleményem szerint a legtöbb dologban, amiért az mszp szídta látványosan a fideszt, és amelyrõl sikeresen elhitette a néppel, hogy lám milyen csúnya is a fidesz, azokban semmivel sem jobb nála!

Ja. Felújítások. Még GyNémeth is azzal jön, hogy sokkal több (százalékosan) felújítás kell, mint amennyire sor került eddig. És ez az, ami nagy hiba.

Évi. Szerintem kimaradt egy 4. pont a miért pont DG-bõl. Õt ismerik. Nagyon sok olyan választó van, akit nem nagyon érdekel az egész, és arra szavaz, akit többet látott. Valahol korábban mintha valamelyiktek írta is volna, hogy azért kell a sok plakát, mert nagyon sok szavazó csak annak alapján dönt, hogy melyik név ismerõs. Amúgy ha jól ismerem a közv. kutatási eredményeket, akkor szépen jön fel GYNémeth és egyértelmûen DG-tõl gyûjti át a szavazatokat. És itt is eléggé az ismertség kérdés dönt szerintem. Nem néhány hét alatt változik meg a vélemény, aki utálta DG-t, akár baloldaliként is, az kapásból GYNE-t választotta. Aki viszont nem foglalkozott a témával, az most kezdi megismerni õt.

Széchenyi: azért egy rakás olyan pályázati lehetõség is volt, ami direkt kis embereknek szólt. MInt pl a fûtéskorszerüsítés meg szigeteléses pályázat. Az Eu konformitás kérdése pedig: még nem vagyunk az EU-ban! Még szabad! Majd ha ott leszünk, akkor muszáj lesz eu-konformnak lenni. Most az volt, hogy azért nem volt eu-konform, mert elõnyben részesítette a magyarokat! És ez szerintem jó, mert meg kéne erõsõdnie a magyar gazdaságnak, mielõtt belépünk az eu-ba. Ha így, akkor így. Önerõbõl, támogatás nélkül nem fog menni. Lehet, ez is kevés, de mégis, legalább megpróbálták.

Csalásokról még egy. Regneteg beadvány volt tavasszal. Igenis szóltak. Csak az OVB azt mondta rá, -valahogy ilyenek a törvények- egyedileg kell minden esetet elbírálni, és egyedileg nem befolyásolta az eredményt. Magyarán ha az összes körzetben elvész 1-1 (5-5) szavazat, az ott helyben nem befolyásol. Viszont ha összeadod, kiderül, hogy összesen több tízezer szavazat, és az bizony idén történesen már számított. Egyébként egy csomó helyen nem is volt párt-delegált, mert lehet, de nem kötelezõ, és bizony naív volt a fidesz. Mit ne mondjak, 10 millió minusz párezren szintén naívak voltunk. Most már kevesebben lesznek azok.

"em szavaznék rá, mert a "polgári erõk"-et képviseli, és ilyen
formán tõlem a feje tetejére is állhat, akkor sem akarnám, hogy õ álljon a város élén"
Na ez az, amirõl annyit írtunk, és még várni kell Borcsa alapján is kb 30-50 évet.

Na, stop mára.

Ildi

Ildi
pildi
 
 


Ildi!
pont úgy csúsztatsz, mint a Fidesz. Nem írtad át, a mondatomat, csak a lényeget hagytad le! "nem szavaznék rá... a Viktorák bábjaként." A mondat vége a lényeg. Te sem szavazol a másik kettõre, mert nem a te általad elfogadott értékeket képviselik. Miért várnád el egy ballib. szavazótól, h. jobbra szavazzon?

Amúgy maximálisan kiforgatod a szavaimat. Nem gondolom, hogy bûn a szegénység v. hogy ne lennének jó szülõk, de annyi pénznek igenis kell lennie, hogy ruhát, kaját és tankönyveket tudjak venni, és ha ezek nem jönnek össze, akkor felelõtlenség újabb és újabb gyereket vállalni. Az általad említett adókedvezményt pedig pont a szegények nem tudják igénybe venni.

Ma reggel volt a GYNE a Napkeltében, õ úgy fogalmazott, hogy a Fidesz 4 évig büntette a fõvárosiakat, egy fillér címzetes támogatást nem kaptak.
Útfelújítással kapcsolatban egy kérdésem van: mivel Mo. idõjárási viszonyai nem teszik lehetõvé, hogy a nyáron kívûl máskor is dolgozzanak, abba a néhány hónapba még hány útfelbontást, útlezárást, elterelést tartanál elviselhetõenk, amikor így is májustól szeptemberig õrjöngenek a közlekedõk a sok dugótól?
Szerintem idén nyáron már a tûréshatáron volt a dolog, beszélni róla könnyen lehet, de mi a realitás?

Juli
rjuli
 
 


Szia Juli!

Az utolsó két gondolatra írnék most csak.
1. GYNE és a pontosság. Lásd tõlem, feljebb. A mi kerületünk (egyébként mszp-szdsz-es vezetésû kerület) címzetesen mi, címzetesen útépítésre kaptunk a fidesz kormánytól 2,2 miliárd forintot. Ennyit GYNE szavahihetõségérõl.
2. Út. A dologban ott van a kutya elásva, hogy NEM CSAK felújítani kell. Egész egyszerûen ez kevés, ettõl NEM LESZ JOBB a közlekedés helyzete Bp-n. Kérdem én, attól, hogy a Rákóczi utat felújították, kevesebben járnak rajta? Gyorsabban mennek??? Vagy ugyenezt bármelyik másikkal. A felújításokra szükség van, többre is, mint amennyi ma van, egyszerûen mert ezek az utak -szintén lásd tõlem feljebb - nem 100 évre szóló burkolatot kapnak. (gondolom olyat nem is lehet) Szükség van 15-20 évenként a felújításra. MOst konkrétan én nem álltam ott egyik helyen sem a munkások mellett, illetve az Alkotás utcait megéltem (a 21-es busszal jártam nap mint nap melózni, élmény volt), de amit én általában a magyarországi építkezéseken-útépítéseken látni szoktam, annak alapján gyanítom, hogy itt sem volt másképp. Ez nem feltétlen DG hibája, félreértés ne essék, bár lehet, hogy léteznek már olyan cégek, akik más morállal dolgoznak, jobban tudnak szervezni is. Ismerek egy klasszikus példát, mondjuk nem út, hanem irodaházépítéses. Ominózus irodaház valahol tán japánoknál volt, lényeg valami totál belvárosi hely, mondjuk mintha nálunk valahol a Blaha környéke lenne. Építtetõk nem kaptak területfoglalási engedélyeket, ill, hely nem volt, lényeg, úgy épült a ház, hogy ahogy hozták az anyagot, a kocsiról mindjárt az épületre(be) került, mindjárt beépítették. Egy hónap alatt épült fel, valami fantasztikus szervezõmunka kellett, gondolhatod, ott nem csúszhatott senki semmivel, midnen percre pontosan ki volt számolva.
Na, ettõl mi még messze vagyunk, ez talán nem is lenne cél, de hidd el, lenne mit fejlõdnünk. Tõlünk nyugatra is felújítják az utakat, sokkal sûrûbben, mint nálunk, persze, bizonyos helyeken ott is dugóval, de többnyire meg tudják oldani.
Mint az elején írtam Bp-en nem csak ez a gond, hanem az, hogy nincsenek utak. Hogy még mindig nincs meg az M0, nincs híd északon a Dunán, nincs külsõ körút (Munkáskörútnak szokták emlegetni), egysávos bevezetõ utak vannak az agglomeráció számára, ÉS nincs favorizálva a tömegközlekedés. És ezek olyan dolgok, amikrõl én úgy érzem, lehetne jobban is csinálni, mint DG tette.

Elejérõl. Jó, biztos én is csúsztatok. Mondjuk azzal sem értek egyet, hogy mégis milyen alapon tételezed fel SP-rõl, hogy bárkinek is bábja lenne. Szerintem egyelõre erre nincs okunk. (Ha van itt báb, az MP és KL bábja) Egyébként meg természetesen nem várok el tõled, sem mástól semmit, de mint régóta regélem, az lenne a jó, ha Önkormányzati szinten eljutnánk oda, hogy nem aszerint döntenénk, hogy milyen párt, és nem a pártok hatalomszerzése (megszerezzük Budapestet brrrrr) lenne Önkorm választás címen, hanem valóban szakmai programok versenyeznének.

A gyerek téma kezd lerágott csont lenni, szerintem olykor elbeszélünk egymás mellett, és már lassan az a rossz, ami az elején még jó volt. Az én véleményem summázva az, ösztönözni kell a gyerekvállalást (lévén demográfiai gond), de ezt úgy kell tenni, hogy az öngondoskodás, a tudatos vállalást kell elõnyben részesíteni (azaz nem a csp-t kell minden határon túl emelni, hanem az adókedvezményhez hasonló dolgokat fejleszteni). Ezzel együtt minden megszületett gyereknek joga van élni, és az állam ebben köteles segíteni, tehát szükség van a teljesen szegény réteg támogatására is, lehetõleg olyan módon, hogy az anyagiak tényleg a gyerekhez jussanak el, és ne apuka igya el a kocsmában.

Huh, vessünk fel valami új témakört, mert ezekbe szerintem kezdünk belefulladni.

Ildi

Ildi
pildi
 
 


Na, ha már új témára vágytál-ebben legalább teljesen egyet értünk- kiváncsi vagyok, mi lesz az okt. 23-i ünnepségen, amitõl oly kihívóan távol tartja magát a Fidesz. Még az elvileg pártoktól és oldalaktól független közt. elnök is csak ott fog ácsorogni, de nem mond beszédet. Ilyenre sem volt még példa.
Arra is kiváncsi vagyok, hány kiváló miépes "barátunk" fogja a Rogán Antal által örömünnepnek -ez azért nem a legjobb jelzõ-
titulált napot emlékezetessé tenni.
Amióta okt. 23. hivatalos ünnep, még egy balhét sem hagyott ki a szélsõ jobb, bár tavaly még Dávid Ibolya és Ovi is egyetértett a Mécs Imrét felakasztani vágyókkal.
Nem emlékszem egyetlen olyan esetre sem, ahol baloldaliak zavartak volna meg bármiféle összejövetelt, sem olyanra, h. a mérsékelt jobb elhatárolta volna magát az ilyen megnyilvánulásoktól. Göncz Á-tól kezdve Medgyesin át mindenféle ballib. politikus megkapta már a magáét.
Jövõ héten ez is kiderül.

Juli
rjuli
 
 


PILDI drága, sok sok gratula a negyedik pocaklakóhoz!!!! Részleteket hol találok? He-he...
Puszka: ZA
zorkanya
 
 


ZA!

Ide is megírom, a Túl az ... topikban (persze már archív) megtalálsz mindent a dologgal kapcsolatban. Egyébként ápr. közepe, és mindenki nagyon örül neki.

Ildi

Ildi
pildi
 
 


ZA!

Köszi!! Ide is megírom, a Túl az .... topikban vannak a részletek, egyébként ápr. közepére esedékes, és mindenki nagyon örül neki.

Ildi

Ildi
pildi
 
 


Bocs, béna vagyok.
Ildi

Ildi
pildi
 
 


Jól elpolitizáltatok! Kép

Elég egyhangúra sikeredett választás.Kép Ennyit a közhangulatról. Még ha tévesen is érzik az emberek, annyira szerintem nem rózsás a helyzet, amennyi bizalmat az MSzP kapott, azért ez az eredmény mégiscsak azt bizonyítja, h. bizakodóak és nem acsarkodnak pillanatnyilag, ahogyan azt a Fidesz szeretné. És erre még a Dávid Ibolya is kezd rájönni.
rjuli
 
 


Szerinted merre jár a Vitya mostanában???
Nem szereti a tapstalanságot, jól otthagyta a népét, maradt nekik a Dagi, meg a Dajcs....hehe
Kiváncsi vagyok erre most mit találnak ki, biztos lesz vmi magyarázat..
Én komoly szoclib, ballib voltam a parlamenti választások elõtt, de most, hogy a narancsosok ennyire megzuhantak, már semmi értelme az egésznek. Mi a jó abban, hogy a fiuk visszahúzódtak bányáikba, senki nem mocskolódik, semmi hazaárulózás, kötélcsomózás, már a Csurka sem a régi, elmúlt a gyomorgörcsöm a hírek hallatán, el vagyok szomorodva.
Hogy tüntek el egyik pillanatról a másikra???
És mi van a sejtekkel? Lehet, hogy szamizdaty lett a Magyar Fórum? Ébresztõ hapsikáim szedjétek össze magatokat!! Ki fog így kivonulni a plenáris ülésrõl?! Mi ez a lazaság??
A Dávid Ibolya sokmindenre rájött, leginkább is arra az örökbecsü mondásra, hogy az erõsebb kutya él nemi életet, neki csak az a baja, hogy nem ért a focihoz, meg nem bírja leküzdeni az õsantiszemitizmusát, hát istenem, de a kalapjai remekbe szabottak, és milyen szépen úszik...
hello Juli
Oanna
orbananna
 
 


Kedves Orban Anna!
Erdekes orokbecsu mondasokat ismersz- en meg nem hallottam, ugy latszik meg tanulnom kell...Amit a focirol es az antiszemitizmusrol irsz azt viszont nem tudom honnan veszed- ez utobbi valami szokasos uldozesi mania? Woody Allen szerint igy szokott ez lenni...Szabadon utanad: any facts?
Tea
tea
 
 


Kedves Tea!

Merre jártál te az elmúlt 1-2 évben?
Talán hallottál a fradi-vásárlási cirkuszról, "indul a vonat A...-ba"-erre D.I. az akkori ig. ügyi miniszterasszony azt nyilatkozta, hogy nem ért a focihoz. Ez azóta szállóige lett, csodálkozom, hogy neked kimaradt. Országos közfelháborodás volt, de abból is, amikor pátyolgatta a tavalyi okt. 23-i megemlékezésen ordibáló, Mécs I-t a lámpavasra kívánó "embereket". Szóval, ne innen próbáld pótolni az elmúlt 4 év förmedvényeit, hanem böngésszed a napi-heti sajtót, még archívumokat sem kell keresned, ezek a témák rendszeresen elõkerülnek.
Anna!
természetesen nem gondoltam, hogy Ibi megváltozott, csak kezdi látni, merrõl fúj a szél.

Juli
rjuli
 
 


Tea,
Nincs üldözési mániám, egyébként miért gondolod, hogy bármi közöm van Woody Allen vallási hovatartozásához??????????? Talán azt gondolod, hogy csak a zsidókat bántja az antiszemitizmus???? Ha így lvan, az elég szomoru egy olyan országban, ahol hatszázezer embert vagoníroztak be, lõttek a Dunába, gyilkoltak meg.
A fradimeccsen meg ausvicoznak, nyíltan fennhangon üvöltve zsidóznak, árpádsávos /tudod, mi az?/ lobogókat lengetnek, erre az a szikkadt luvnya közli, hogy nem ért a focihoz....Úgy látom Te sem. Egyébiránt az elsõ intézkedése az általad favorizált DI-nek az volt, hogy nem adott kegyelmet a Kunosnak, felülbírálva ezzel a közt. elnök döntését... a Kunos ugye a zsidó bankár, a rendes magyar polgár õsellensége, töltse le szépen a vitatható jogalappal kiszabott büntetését, majd õ megmutatja, hogy ki az úr a háznál./tudom ez is egy új a számodra.../
Egyébként valóban rengeteg örökbecsü mondást ismerek, tudod, olvasok, televíziót is nézek, hallgatom a rádiót, találkozom emberekkel, akik beszélnek a szájukkal, szóval az elmúlt 30 évben sokmindenttapasztaltam, például azt, hogy nem érdemes vitatkozni demagógokkal.
Juli,
:-(( hihetetlen,
A
orbananna
 
 


Kedves rjuli,
biztos nem arra amerre Te...
Kedves Orban Anna,
maradjunk annyiban, hogy nem favorizalom DI-t!!!
Egyebkent pedig nyugiiiii!!! Hogy a demegogokkal nem erdemes vitatkozni abban igazad van - nem is teszem...
tea
 
 


Tea,
hehe, egyezzünk ki döntetlenben...
Juli,
Szûkebb pátriárkám, a Szent I. tér ismét hangos a miépes haverjainktól, vonulnak, de hova??? Itt feltörték az egész hóbelevancot...
De legalább van zene, a szövegtõl tekintsünk el...
csácsumi,
a
orbananna
 
 


Juli,
szerintem Neked beszóltak....
merre jártál? bizto nem amerre Te...
háát, határeset
a
orbananna
 
 


Tea!

lehet, hogy külföldön töltötted az elmúlt 4 évet, ellenkezõ esetben mégiscsak arra jártál, amerre én. szóval, ha itt laktál Mo-n mostanában, akkor nem létezik, h. nem hallottál néhány dologról.
Ha mégis lemaradtál, semmi baj, csak ne köss bele másokba. Tudod, vitatkozni csak érvekkel érdemes.
Ennyit a demagógiáról.
rjuli
 
 


Jaj, Lányok! Ne bántsátok már egymást!!!

Éppen elég szomorú ami ma az ünnep címszó alatt történt. Mélységesen elszomorít, hogy vannak ilyen MAGYAR emberek!
Néha nem is tudom sírjak vagy nevessek az emberi butaságon!
Azért elég megdöbbentõ volt, ahogy egy 10 év körüli gyerek anyja (?) kezét fogva, vigyorogva árulózik! Ja, és mindezt a temetõben, egy olyan embernek, akit anno halálra ítéltek!

Az ATV beszélt Szabó Iván, Mécs Imre, és Sándor Iván, akik élõ tanúi az eseményeknek. Fantasztikus volt õket hallgatni!!!

Szóval, jó lenne már végre megbékélnünk egymással!
Értelmes emberek módjára gondolkodni, érezni, ünnepelni!

Évi

Kovács sándorné
Évi
Sopron
 
 


Sajnos megint igazam lett. Okt. 17-én írtam errõl, és végül minden képzeletet felülmúlt, amit a tv-ben láttam. Én ennek az oldalnak még a mérsékelt szárnyához is szégyellnék tartozni.
Kifütyülés, koszorúrugdosás, ennyit tudnak.
Így kell méltóképpen ünnepelni,ill. az egyet nem értést kifejezni? És hol van ilyenkor az elhatárolódás?
Érdekes, hogy mikor Hortyt, Gömböst, Telekit ünneplik, egy meghurcolt v. annak családja sem megy oda gyalázkodni. És ez a nagy különbség a 2 oldal között.
rjuli
 
 


ÁÁ Juli, amit a tv mutatott, az nudli, én véletlenül lementem az utcára, az Ábellel, mert sütit akart, és nem tudtam, hogy ezek itt emlékeznek meg, és, hogy a ov is dumálni fog, na mindegy, belementem a tömegbe, mert a cuki áltat volt, ne tudd meg.
Skinhead fiatalok, árpádsávos karszalaggal, és zászlóval, RENDEZÕ feliratu kitûzõvel, hiába, végre megtalálta a viki az igaz hitü csatlósait, náci egyenruhás fickók, rendesen rémisztõek voltak, de a beszéd sem volt alap, gondolom majd idéznek belõle mindenfelé.....úgy komcsizot, meg fajozott, hogy öröm volt hallgatni, már gondolom nekik biztos, olyan szépen álltak ott a kokárdájukkal, hát, nem tudom...
Amikor külföld országban éltem kicsit, akkor ott is szó volt politikáról, nagyon súlyos kérdésekrõl, mint például az arabok státusza,
bevándorlás, háboru, területszerzés, vagy visszaadás,szélsõ-jobb, és szélsõ bal egyaránt jelen volt, de a mindennapi életben senkit a világon nem érdekelt, hogy ki merre szavazott, és emberek tudtak egymással normális hangon társalogni, akár politikáról is...a tv mûsorokat mindenki nézte, a zenészeket mindenki hallgatta, és egyformán szerették a hazájukat, feltétel nélkül....
A nemzeti öntudat tud jó dolog is lenni, mámoritó érzés egy Olimpián, nem kéne telerakni mindenféle hamis értékekkel....
Az ov mondta ma, hogy akik az õ útját járják, azok a jó magyarok, de sajnos többen voltak akik más utat választottak. Kitûzõt is árultak: a mi miniszterelnökünk Orbán Viktor felirattal, meg kettõs keresztet, meg teljes Magyarország térképet, kitûzõt, matricát, meg azt is mondta, hogy a Nürnbergi Per nem is volt, elég zagyva volt, de nagyon éljeneztek
a
orbananna
 
 


Sziasztok!

Egyelõre nem írok. Értelmes dolgok az elmúlt egy hétben nem hangzottak el. OA szerint milyen klassz, hogy külföldön az emberek tudnak egymással normális hangon társalogni stb, ugyanakkor amióta ide írogat, még nem volt egyetlen olyan hozzászólása, amirõl ugyanezt el lehetne mondnani. Én ezekre nem tudok és nem is akarok ennél többet írni. Majd ha normális hangnemben írtok, akkor elolvasom és reagálok.

Ildi

Ildi
pildi
 
 


Látom tényleg túlteng a sok "fact", de nem is ezért jöttem. Ha valakit érdekel egy csinos kis csúsztatás, (egy a milliók közül), akkor érezze át az index hangulatát: (okt. 23-i Polg Körös felvonulás egy kommentárjaKép


"Második világháború elõtt - emlékezik - ez egy rendes, közepes európai ország volt. Ötvenhat felemlegetése után észrevétlenül csúszunk át aktuálpolitikába; jelzik ezt az egyre kitartóbb és hangosabb tapsolások. Nem számít az igazság, elég a többség. A mi utunk az új honfoglalás."
index Tóth-Szenesi Attila

Brrrrrrrr. Jó, mi? Még én is megijedtem. taps, és "Nem számít az igazság, elég a többség." - rosszul értem, hogy ez a cikkíró véleménye a jelenetrõl? Tényleg, micsoda demagógia! Komolyan elrémiszt. Titeket nem?

Nézzük, ezzel szemben mi történt valójában. A mondat, egy kiemelés a beszédbõl:
"Azt tanácsolják, nem számít a múlt, nem számít, kinek az áldozatából lett, ami lett. Azt tanácsolják, nem kell az igazság, elég a többség."
O.V.

Eltekintve attól, hogy ennyibõl nem érthetõ a beszéd teljes üzenete, mire is vonatkozik?

Állapítsd meg, ha tudod! Éppen az ellenkezõjére, mint amit az index sugall.

És ugyanez megy millió más fórumon, cikkben, interjúban, tudósításban.
Az ún "Orbán-uralom" kismiska volt ehhez a jól szervezett úthengerhez képest!!!

És dalolva valljátok magatokat egy szalonképes, udvarias baloldal tagjainak! Pedig csak azt kell megnézni, mi történt a 4-4 év alatt gazdaságilag.

Mik és kiknek a tulajdonába kerültek!!!!!!!!

De megint álmodozom csak arról, hogy titeket egyáltalán érdekel az igazság? Vagy csak jó, hogy most "csend" van, "jól érzitek magatokat" - mint már írtam, addig is fõleg azért éerztétek magatokat rosszul, mert a megfelelõ média azt gerjesztette bennetek. Most meg az ellenkezõjét.


Ha lesz vita, meghallgatom én is az érveiteket!


Ilon
Kép


U. i. Julinak:

"Nem emlékszem egyetlen olyan esetre sem, ahol baloldaliak zavartak volna meg bármiféle összejövetelt" - írod. Persze, mert a baloldalnak nem ez a módszere. Sosem támadnak nyíltan, mindig csak hátulról.
Szélsõségesebb esetekre: ha meg akarod érteni a szoci-maffia mûködését, jegyezd meg az alaptörvényt!: mindig úgy kell csinálni, hogy balesetnek vagy öngyilkosságnak tûnjön.
ilon
 
 


Tényeket ugyan nem írtatok, a ti oldalatok tegnapi viselkedésének kommentálásától nagy ívben tartózkodtok, egyetlen olyan sort sem írtatok, amire reagálni lehetne, csak a vesztesek keserûsége beszél belõletek. Na, ezt szívta meg Ovi is az önkorm. választásokon. Sokkal lejjebb csúszott, mint ahol tavasszal állt. az emberek többsége -biztos mindenki bunkó és kommunista, pfúj- nem szereti ezt. Érdekes módon, amikor a Fidesz nyert, nem ez a stílus ment a vesztes oldalon.
Annyira nehéz lenne beismerni, hogy a tegnapi viselkedés nem volt normális, és ezek az indulatok teljesen alaptalanok?
Ilon!-csak a legvégéhez: a jobboldaliak meg szembõl is, hátulról is támadnak. Amúgy tényleg szuper, hogy ilyen nyíltan fütyülnek ki egy olyan embert(Mécs I.), aki halálra volt ítélve, és személyesen érintette az egész, meg nyíltan rúgják szét a koszorút. ez ám a derék polgári viselkedés!! Gratulálok, így kell a gyerekeket is nevelni, (láthattátok a tv-ben is, ahogy üvöltözött, hazaárulózott egy 10 év körüli gyerek, azt sem értve, mit jelent ez)így lesznek egyenes, nyílt polgárai a hazának.
rjuli
 
 


Én meg forrongok!!!

Szerintem egyszerûn szörnyû, hogy idáig eljutottunkKép

Évi

Kovács sándorné
Évi
Sopron
 
 


Én nem beszélnék T/1 személyben.
Ez most már néhány éve így megy, soha senki nem kérte ki magának jobbról, nem határolódtak el, nem intették nyugalomra az "elvtársaikat", úgyhogy annyira meglepõ nem volt, mint mennyire elszomorító. De hát, látod, még itt a neten az ún. higgadt jobbosok is inkább nekem estek, vagdalkoztak még néhányat, mint hogy kifogásolják a történteket. Ismeritek ezt a két közhelyet: "hallgatás=beleegyezés", "vétkesek közt cinkos, aki néma" (lehet, h. ez utóbbit nem sikerült szó szerint idéznem, de a lényege így
szól)
Szóval semmiképpen sem mi jutottunk el idáig, hanem õk.
Engem csak az vigasztal, hogy a 2 választás között többek is rájöttek arra, h. v.mi nem ok, bár gondolom ezekrõl( most már az ország bõven több, mint felérõl) is mélyen lesújtó véleményük van. Pedig pont ma mondta az m1-en a Lendvay I., hogy õk egy percig sem képzelik, h. azok mind baloldaliak, akik rájuk szavaztak, egyszerûen csak sokaknak elég volt.
rjuli
 
 


Szégyenlem magam minden magyar szülõ nevében, aki kivitte a gyerekét egy temetõbe, üvöltözni.
Arra ott vannak a terek, tüntetések, gyûlések. A temetõben lévõket nyugodni kellene hagyni.
Zsomimama
zsomimama (zsomimama)
 


Kedves PIldi,
Mégis mi olyat írtam, ami nem "normális"?
Ha valamivel megbántottalak, akkor sajnálom, nem volt szándékos.
Kedves Mindenki!
Ha összegeznétek, akármelyik oldalról, hogy mi az, amit az ország vezetésétõl elvártok, valószínüleg nagyon sok pontban egyeznének a listák.
Mindannyian szülõk vagyunk, akik azt szeretnénk, hogy a gyerekeink jó iskolába járjanak, megfelelõ legyen a közbiztonság, jussanak lakáshoz, álláshoz, tanuljanak, ameddig akarnak, stb. Szeretném, ha a fiaim olyan felnõttek lennének, akik megállják a helyüket, nem gyûlölnek, nem okolnak másokat az esetleges kudarcokért, és tisztelni fognak minden embert, akiben van mit tisztelni.
Mitõl lesz egy ember jobboldali, és mitõl lesz baloldali? Hol van az a pont, ahol a két oldal ilyen élesen elválik egymástól?
Hogy lesz egy 56-os mártírból a legliberálisabb párt élharcosa? És fõleg, hogy veszi a bátorságot akárki, hogy azon az ünnepen, ami leginkább az övé, így viselkedjen, és hogy lehetett ezt szó nélkül eltûrni?
na mindegy, ugyse fogok rájönni
Zsomimama,
Tudom, kekeckedésnek tûnik, de szerintem senki ne vigye ki a gyerekét tüntetni, mondja el, mit gondol, de nem kell kitenni a gyerekeket fölöslegesen semmilyen veszélynek. Most a megemlékezésen egy nõ elengedte a négyéves gyereke kezét, ott sírt az a kicsi, mert rá is léptek, és nem látta az anyját, úgy emeltem fel és adták tovább a levegõben, amíg végre elért a mamájához. Majd, ha elég nagy lesz hozzá, eldönti, hogy hol akar tüntetni, felvonuni.
Juli,
Szerintem ami nem megy, nem kell erõltetni.
oa
orbananna
 
 


Sziasztok!

Lám, csak nem bírok ülni a fenekemen, pedig megfogadtam, nem érdemes.
Szerintem semmi közük nem volt a fideszeseknek a koszorúrongálókhoz, bekiabálókhoz stb. nem a párttagok, nem a pártok emberei csinálták. EZzel együtt, ha Kovács Laci bá azt mondja, ezért is a fidesz tehetõ felelõssé, akkor nyilvánvaló, hogy nektek ugyanez lesz a véleményetek. Az összes ilyen pedig egyszerûen a kabátlopás esete, teljesen felesleges bármit mondania, úgyis õk lesznek a hibások. És innentõl ez megint egy olyan dolog, amiben úgysem fogunk egyetérteni. ÉN azt látnám meg az esetbõl, hogy vannak, akiknek nem tetszenek a jelenlegi rendszer dolgai, és ennek kifejezésére különbözõ -nem mindig szerencsés- módokat találnak. Sok embernek nem tetszik, amit Mécs I., mint az érintettségi bizottság (tudom, nem ez a neve) elnöke tett, többek között akkor, mikor azután is folytatta a bizottság munkáját, miután -hú most pontatlan vagyok, javítsatok ki - az Alkotmánybíróság (vagy más?) törvénytelennek minõsítette azt. Még több embernek nem tetszik, hogy hazánkban vezetõ lehet az, aki a múlt rendszerben az ÁVH és leszármazottai mellett dolgozott. Vezetõ lehet, többek között Mécs I. hozzájárulásával. Képmutatásnak látja azt, hogy azok, akik jogutódjának tartják magukat annak a pártnak, amely leverte, elfojtotta, meggyalázta, ellenforradalomnak minõsítette, és kegyetlenül megtorolta 56-ot, azok az emberek most elõadják, hogy mennyire tisztelik az akkori hõsöket, stb. Idézek nektek OV-tól, hamár OA felvetette azt a beszédet, álljon itt valami, ami valóban elhangzott. Fentebbi írásomat jobban fogalmazva meg: "Mi, józan magyarok jól tudjuk: ez itt a hóhér, ez pedig az áldozat. Ez itt a védtelen polgár, ez pedig a fölfegyverzett megtorló. Ez itt a fogoly, ez pedig a foglár. Ez itt Nagy Imre, ez pedig az ot eláruló pártfotitkár. Egyik a jövoért, a másik a múltért harcolt. Egyik a szabad, független, európai Magyarországért küzdött, a másik a Szovjetunióért. Mi józan magyarok tudjuk, nem lehet vállalni mindkettojüket. Mert egyik a másiknak gyilkosa."

És ha már itt tartok. Meg ugye a szokásos csúsztatások stb. OA írt nekünk lelkesen arról, hogy mit mondott OV. Ha valaki -ballib oldal! nektek mondom, mert a jobboldal úgyis megtette már- el akarja olvasni, mert mielõtt a kiragadott és kiforgatott verziókat olvassa, azért hajlandó lenne az eredetit is ismerni, idelinkelem: [url=http://www.mno.hu/index.mno?cikk=110601&rvt=2" TARGET="_top]http://www.mno.hu/index.mno?cikk=110601&rvt=2[/url]
OA szerint: "meg azt is mondta, hogy a Nürnbergi Per nem is volt" Ezzel szemben OV szerint: "A kommunizmus áldozatainak számbavételére sehol a világon nem rendeztek nürnbergi pert – de mi, józan magyarok az áldozatokat ma is áldozatoknak, és a megtorlást ma is megtorlásnak nevezzük. "
Egyébként továbbra is az a véleményem, hogy OA stílusa nekem nem tetszik, néha RJuli is ebbe az irányba megy. Pl. Évi nem szokott ebbe beszálni, vele lehet beszélgetni. A pocskondiázás nem az én stílusom, és szerencsére ezen a topikon a jobbosok között úgy látom nem dívik.

A választásokról. Nagyon sajnálom, hogy így döntöttek az emberek. Minden fronton, a kerületünktõl a fõvároson át anyósom falujáig. Sehol semmi pozitív változás nem történt, és ezek után nem is várhatok semmi változást az elkövetkezõ 4 évben. Mellesleg kiderült, hallottam GYNE szájából, hogy tényleg a mi kerületünkben lakik, hát meg kell mondjam, helyi szinten sose hallottam róla.
Viszont minden reggel, a tömött buszon, amikor a nénikék panaszkodnak, hogy nyomjam már össze jobban a gyerekeimet (a tatyós kis elsõsöket, meg ugye a picit a pociban), akkor eszembe jut, és sokszor nem tartom magamban: itt a kerületben ez tetszik a többségnek, jól csinálja a dolgát az Önkormányzat, hisz újra bizalmat adtak nekik, akkor most milyen alapon panaszkodnak a buszra? Élvezzék, erre szavaztak. Én nem élvezem, jogom van rá.

Még okt 23 -ról. Tetszik, hogy ennyi embert sikerült megmozgatni ezen a napon. Hogy ezek az emberek nem kötelezõ alapon, hanem belsõ lelki igényük végett elmentek megemlékezni, és nem csak azt érezték a nemzeti ünnepbõl, hogy végre egy nap, amikor nem kell melózni menni.
(Úgyis elõjön, elmondom, nem, nem voltam ott. Több okból, legmeggyõzõbben a családi politikamentes béke miatt. Történetesen nálunk amúgy is furcsa helyzet van, a nemzeti gyásznapon (okt 6) ünnepelni szoktunk (aznap születtem), ezen az ünnepnapon meg gyászolni (nagymamám halála, ráadásul pont a Közt. kikiáltásakor).)

Ildi

Ildi
pildi
 
 


Ildi!
Én csak azt szeretném megélni, hogy õk is nyugalomra, toleranciára intsék ezeket a fiatalokat. Mert szerintem pártállástól függetlenül nem megoldás síppal-dobbal tombolni a temetõben, (ez régebbi sztori, de) kifütyülni a köztársasági elnököt. Ha valakinek nem tetszik, amit Mécs Imre csinál, pl. megteheti, hogy akkor megy ki a temetõbe, amikor õ nincs ott. A sírgyalázásra, kegyeletsértésre nincs elég alapos indok!
Szeretném, ha márc. 15-én már magamra köthetném Lucát, kézenfoghatnám Rékát, és kivillamosozhatnánk a Nemzeti Múzeumhoz. Kokárdában, ami csak annyit jelentene: ma különösen büszke vagyok arra, hogy magyarnak születtem. Párthovatartozás nélkül.
Borcsa

Borcsa
KépKépKép
borsts
 
 


Én azon döbbentem le, hogy magukat jobboldali, polgári szellemet képviselõ emberek azt mondták, " úgy látszik még egy 56 kell az embereknek hogy megértsék ..."
De könyörgöm, mit? demokratikus választás történt.
Azért ezt el kellene már végra fogadni.

és én nem is csodálkozom hogy mindez így történt. Szerintem az emberek békében szeretnének élni.
És a nagy hõzöngés, csoportosulás, tüntetések a legtöbb embernek nem tetszik, pláne ha még a kellõ indok is hiányzik vagy van de gyenge lábakon áll.

Demszkihez: ki más nyerjetett volna?

GyNémeth gyenge volt, és nem is lehetett hallani eddig sem róla.

SPál: a 3-ból egy gyereke sem Magyarországon él. Sõt az iskolákat sem itt végezték. És õ maga is most jött haza 5-6 hónapja, évekig külföldön élt (pont a rendszerváláts óta).
Más nagykövetnek lenni, meg más egy fõvárost irányítani.
Az hogy független meg már eleve érdekes volt.

tehát a Demszki: Nem maradt más ...
tomka
 
 

Vissza: Errõl - arról

Jegyzetfüzet:

 

X
EZT MÁR OLVASTAD?