Bocsi lányok, megyek vissza dögleni, nem tökély a poci.
Új privát üzeneted érkezett!
2009.11.20 13:35
Szijasztok, csak egy gyorsat! nem betegh vagyok, hanem a tesómmal vannak gondok!
Gyakorlatilag hajléktalan lett!
Azt meséltem, hogy otthagyta a feleségét és a 3 gyerekét egy csajért.
Viszont most a csak kidobta, egy ismerősénél kellett aludni, mert se Apám, se én, se Nagyanyám , se a felesége nem fogadta be!
Az új nőnél van az összes ruhája, eljött egy tavaszi kabátba!
Most itt van nálam, főztem egy ebédet neki, egész nap panaszkodik, kesereg, dühöng, sír.stb....
Most szerencsére mehet a szüleimhez hétvégére, de a zűrös ügyei miatt a családból senki nem fogja befogadni....
A kérdés az hogy hova megy jövőhéttől????
Én meg megvetem, de mégiscsak szeretem mert a tesóm! KIVAGYOK!!!!
Gyakorlatilag hajléktalan lett!
Azt meséltem, hogy otthagyta a feleségét és a 3 gyerekét egy csajért.
Viszont most a csak kidobta, egy ismerősénél kellett aludni, mert se Apám, se én, se Nagyanyám , se a felesége nem fogadta be!
Az új nőnél van az összes ruhája, eljött egy tavaszi kabátba!
Most itt van nálam, főztem egy ebédet neki, egész nap panaszkodik, kesereg, dühöng, sír.stb....
Most szerencsére mehet a szüleimhez hétvégére, de a zűrös ügyei miatt a családból senki nem fogja befogadni....
A kérdés az hogy hova megy jövőhéttől????
Én meg megvetem, de mégiscsak szeretem mert a tesóm!
KIVAGYOK!!!!2009.11.20 15:12
Sziasztok!
Köszi Nektek!
Persze,hogy nem szóltam,ez már az az életkor,mikor nem dicsekszünk vele.15 
Nagynéném már bejelntette,hogy készüljek,mert jönnek szombaton,6-fél 8 ig.
Voltunk baba-mamán és találkoztunk Gabival.Láttam Milánt,már Ő is olyan nagy fiú.Most a könyvtárban voltunk,a könyvtáros nő meg úgy erőlködött,mondókázott,énekelt,persze egy gyerek sem figyelt rá.
Orsi!
Hajni!Most indulhatunk is!!!
Andi!Ez öröklődik?Milyen rendes a cipésztől,hogy eljön.
Szilvi!Jobbulást Nektek!
Dorci is köhintett ma.Remélem nem lesz beteg.Tegnap a turiban a hülye nő a beteg gyerekével volt ott.
Mert jövőhéten nem ért volna rá Neki!
Köszi Nektek!
Persze,hogy nem szóltam,ez már az az életkor,mikor nem dicsekszünk vele.15
Nagynéném már bejelntette,hogy készüljek,mert jönnek szombaton,6-fél 8 ig.
Voltunk baba-mamán és találkoztunk Gabival.Láttam Milánt,már Ő is olyan nagy fiú.Most a könyvtárban voltunk,a könyvtáros nő meg úgy erőlködött,mondókázott,énekelt,persze egy gyerek sem figyelt rá.
Orsi!
Hajni!Most indulhatunk is!!!
Andi!Ez öröklődik?Milyen rendes a cipésztől,hogy eljön.
Szilvi!Jobbulást Nektek!
Dorci is köhintett ma.Remélem nem lesz beteg.Tegnap a turiban a hülye nő a beteg gyerekével volt ott.
Mert jövőhéten nem ért volna rá Neki! 
2009.11.20 19:31
Jó est!
Andi! Gyere! Csörrenj, én nem megyek sehova!
Orsi!
Jaj, de sajnálom! Úgy tűnik, ez ilyen időszak. Én tesómmal is gondok vannak, de azért nem ennyire nehéz a helyzetünk egyenlőre.
Totál átérzem, ezt a kettős érzést! Nagyon nehéz most Neked! Remélem, azért kitalál magának valamit a tesód!
Leszakad a hátam!
Jó éjt csajok, betegeknek jobbulást!
Andi! Gyere! Csörrenj, én nem megyek sehova!
Orsi!
Jaj, de sajnálom! Úgy tűnik, ez ilyen időszak. Én tesómmal is gondok vannak, de azért nem ennyire nehéz a helyzetünk egyenlőre.
Totál átérzem, ezt a kettős érzést! Nagyon nehéz most Neked! Remélem, azért kitalál magának valamit a tesód!
Leszakad a hátam!
Jó éjt csajok, betegeknek jobbulást!
2009.11.20 21:03
Ez az alufólia jó ötlet ki is próbálom.
Hol lehet olyan naptárt beszerezni?
Jelenleg Kecskeméti sütőtököt eszik, érdekes h amikor itthon van apa, akkor sokkal szívesebben eszi! Tényleg ha kinyitok egy üveggel meddig lehet felhasználni? Az van rajta, hogy 1 nap. A barátnőm azt mondta 3. most akkor hol az igazság?
Hol lehet olyan naptárt beszerezni?
Jelenleg Kecskeméti sütőtököt eszik, érdekes h amikor itthon van apa, akkor sokkal szívesebben eszi! Tényleg ha kinyitok egy üveggel meddig lehet felhasználni? Az van rajta, hogy 1 nap. A barátnőm azt mondta 3. most akkor hol az igazság?
Lini
2009.11.21 22:39
Andi: nem kell nekem új, csak nem szeretném másét elhagyni vagy összekoszolni..... vagy ki tudja, mi történhet itt nálunk
jaj kijöhetne már Lili felső foga, már mert már nagyon szenved tőle, én meg attól szenvedek, hogy ő szenved!
Nem alszik, csak nyüszög, rág, amitől bepipul, még azt sem engedi, hogy masszírozzam neki!
szegénykémnek nagyon fájhat!
Tényleg nincs itt senki! Ilyen nem szokott lenni!
Csajok merre?
jaj kijöhetne már Lili felső foga, már mert már nagyon szenved tőle, én meg attól szenvedek, hogy ő szenved!
Nem alszik, csak nyüszög, rág, amitől bepipul, még azt sem engedi, hogy masszírozzam neki!
szegénykémnek nagyon fájhat!
Tényleg nincs itt senki! Ilyen nem szokott lenni!
Csajok merre?
Lini
2009.11.22 07:53
Sziasztok!
Mi is szenvedünk. Lili borzasztó nyűgös. Be van rekedve, folyton nyírkos a kis tarkója, feje pedig nincs melege és nem lázas. Semmi nem jó neki csak ha kézben van. Lehet a foga????? De még nem érezni semmit. Viszont nagyon szereti ha textil pelenkával maszírozom a kis ínyét. 
Egyébként megint jó dolgom van. APósom megint főzött. Én meg direkt
neki, hogy tartsa meg ezt a jó szokását.
Ja és Lili négykézlábra áll és hintázik.
További szép hétvégét!
Mi is szenvedünk. Lili borzasztó nyűgös.
Be van rekedve, folyton nyírkos a kis tarkója, feje pedig nincs melege és nem lázas. Semmi nem jó neki csak ha kézben van. Lehet a foga????? De még nem érezni semmit. Viszont nagyon szereti ha textil pelenkával maszírozom a kis ínyét.
Egyébként megint jó dolgom van. APósom megint főzött. Én meg direkt
neki, hogy tartsa meg ezt a jó szokását.
Ja és Lili négykézlábra áll és hintázik.
További szép hétvégét!
Hajni
2009.11.22 09:56
Szijasztok Csajok!
Na előkerültem én is!
Először is!!!!!!
Mimi nagyon boldog születésnapot kíván Briginek!!!
Már pénteken át kellett volna adnom az üzenetet, de kipurcantam!
Tesóm egész nap itt volt, délután egy gimis barátnőm jött ! Nagyon jót dumcsiztunk, nosztalgiáztunk! Bakker 13 éve érettségiztünk! Döbbenet!Viszont annyira jó, hogy még van akaivel tartom a kapcsolatot!Igaz ritkán találkozunk, de ha együtt vagyunk olyan mintha még gimis csitrik lennénk!
Megmaszíroztam vacsiztunk egy jót és este 8 felé visszavitte Api a városba. Én mint egy hulla úgy estem az ágyba!
Tegnap úszi, de inkább úgy mondanám megmártottuk magunkat!
Andika hősiesen leúszta a távot, mi meg Szilvikével gőzőltük magunkat, utána szoli!
Andika jött hozzám masszírkára, majd lepasszoltuk nagyihoz a hármat, Apival elszaladtunk vásárolni! Sikerült beszerezni a sulis mikucsomikhoz a dolgokat!
Hazaéertünk ebédeltünk, aludtunk, délután meg Mia, Péter és Patrik baba volt a vendégünk!Sütiztünk, dumcsiztunk darts-oztunk!
Ha megengedi Mia majd teszek fel képet! A legjobb fotó Péterről van, egyik kezében Patrik, másikka éppen a darts-ot dobja!
Mia jól van, kivirult, öröm rájuk nézni!Patrik baba lassan 5 kilós, csodaszép kiskrapek!
Ma elaludtunk és nem mentünk templomba!
iszont jó kis lötyi napunk van! Apával is dobáltunk egy párat, gyerekek mesét néztek, megfürdettem Marcipánt, mrt büdi volt !
Autókámat akarom kiporszívózni, lemosatni,mert nagyon tré.
Fruzsikám itthon van a jövő héten, mert oviban van már H1N1-es megbetegedés, megvárom a 12 napot oltás után, hogy kialakuljon a védettség!Pénteken bevittem és összevont csoportok voltak, nem is hagytam ott!
Dolli hogy vagy??????????????????????????
Hajni, Lini!
Jobbulást Lilikéknek!!!!
Brigi volt nagy dínom-dánom????
Na előkerültem én is!
Először is!!!!!!
Mimi nagyon boldog születésnapot kíván Briginek!!!
Már pénteken át kellett volna adnom az üzenetet, de kipurcantam!
Tesóm egész nap itt volt, délután egy gimis barátnőm jött ! Nagyon jót dumcsiztunk, nosztalgiáztunk! Bakker 13 éve érettségiztünk!
Döbbenet!Viszont annyira jó, hogy még van akaivel tartom a kapcsolatot!Igaz ritkán találkozunk, de ha együtt vagyunk olyan mintha még gimis csitrik lennénk!
Megmaszíroztam vacsiztunk egy jót és este 8 felé visszavitte Api a városba. Én mint egy hulla úgy estem az ágyba!
Tegnap úszi, de inkább úgy mondanám megmártottuk magunkat!
Andika hősiesen leúszta a távot, mi meg Szilvikével gőzőltük magunkat, utána szoli!
Andika jött hozzám masszírkára, majd lepasszoltuk nagyihoz a hármat, Apival elszaladtunk vásárolni! Sikerült beszerezni a sulis mikucsomikhoz a dolgokat!
Hazaéertünk ebédeltünk, aludtunk, délután meg Mia, Péter és Patrik baba volt a vendégünk!Sütiztünk, dumcsiztunk darts-oztunk!
Ha megengedi Mia majd teszek fel képet! A legjobb fotó Péterről van, egyik kezében Patrik, másikka éppen a darts-ot dobja!
Mia jól van, kivirult, öröm rájuk nézni!Patrik baba lassan 5 kilós, csodaszép kiskrapek!
Ma elaludtunk és nem mentünk templomba!
iszont jó kis lötyi napunk van! Apával is dobáltunk egy párat, gyerekek mesét néztek, megfürdettem Marcipánt, mrt büdi volt
!
Autókámat akarom kiporszívózni, lemosatni,mert nagyon tré.
Fruzsikám itthon van a jövő héten, mert oviban van már H1N1-es megbetegedés, megvárom a 12 napot oltás után, hogy kialakuljon a védettség!Pénteken bevittem és összevont csoportok voltak, nem is hagytam ott!
Dolli hogy vagy??????????????????????????
Hajni, Lini!
Jobbulást Lilikéknek!!!!
Brigi volt nagy dínom-dánom????
2009.11.22 11:07
Szasztok!
Nálunk is punny van....
Tegnap elmentünk, hogy vegyünk egy új telót nekem, de nem tudtunk, mert még tarta a hűségnyilatkozatom.... akartunk venni routert, de drága.... viszont vettünk csavart, mert a szupi kerítésünk, amit kb 2hónapja csináltunk esik szét.... egyszerűen kettétörtek a csavarok fain minőség..... most a párom azokat cserli ki, szegénykém ebben a trotty időben....
Én már mostam egy adagot, megy a második, fő a jó kis husileves, sül a pipihusi, pakolásztam is egyet, mert akkora kupi volt.....
Gabi, szólok, ha jól van Bubó és akkor átjöhettek!
Brigi, Dorci nem lett beteg ugye?!
Lini, remélem hamarosan kibújik az a fogacska!!!! Elég nehéz időszak ez, Bubó is hányszor volt nyügi.... ő még éjjel is felkelt emiatt,és csak sírt, csak sírt.... Lili nem ébred meg éjjel?
Hajni, jobbulást Lilinek! Lehet nek is a foga lesz a ludas, ha szereti, hogy dörzsölöd.... Négykézlábraálláshoz gratula!!!!!!!
Orsi, tegnap voltam freshbe!!!! Szerencsére visszadta a pénzt, de nem kedvezményes áron, hanem teljes áron számolta azt a két órát... kb 300 forinton szaroskodott.... szidta a Mónit, meg mondta, ogy sokkal jobbak a kondigpek, mint ez az ugribugri.... szóval meg akart fűzni, hogy maradjak, vagy menjek vissza később.....
Mindegy, meglátjuk, hogy mi lesz, milyen lesz az új hely Mónival, aztán ha az sem jó, kipróbálunk mást....
Nálunk is punny van....
Tegnap elmentünk, hogy vegyünk egy új telót nekem, de nem tudtunk, mert még tarta a hűségnyilatkozatom....
akartunk venni routert, de drága.... viszont vettünk csavart, mert a szupi kerítésünk, amit kb 2hónapja csináltunk esik szét.... egyszerűen kettétörtek a csavarok fain minőség..... most a párom azokat cserli ki, szegénykém ebben a trotty időben....
Én már mostam egy adagot, megy a második, fő a jó kis husileves, sül a pipihusi, pakolásztam is egyet, mert akkora kupi volt.....
Gabi, szólok, ha jól van Bubó és akkor átjöhettek!
Brigi, Dorci nem lett beteg ugye?!
Lini, remélem hamarosan kibújik az a fogacska!!!! Elég nehéz időszak ez, Bubó is hányszor volt nyügi.... ő még éjjel is felkelt emiatt,és csak sírt, csak sírt.... Lili nem ébred meg éjjel?
Hajni, jobbulást Lilinek! Lehet nek is a foga lesz a ludas, ha szereti, hogy dörzsölöd.... Négykézlábraálláshoz gratula!!!!!!!
Orsi, tegnap voltam freshbe!!!! Szerencsére visszadta a pénzt, de nem kedvezményes áron, hanem teljes áron számolta azt a két órát... kb 300 forinton szaroskodott.... szidta a Mónit, meg mondta, ogy sokkal jobbak a kondigpek, mint ez az ugribugri.... szóval meg akart fűzni, hogy maradjak, vagy menjek vissza később.....
Mindegy, meglátjuk, hogy mi lesz, milyen lesz az új hely Mónival, aztán ha az sem jó, kipróbálunk mást....
2009.11.22 11:29
Lini,
Én már nem használom mert Zsombor már ehet mindent, tied lehet örökbe Délután valószínűleg lemegyünk sétálni, ha otthon vagytok, megcsörgetlek és gyere le érte.
Hajni,
Sajnos a fog már jóval előtte kínozza szegényeket mire mi látnánk. Após
Orsi,
Masszírka? Ez egy brutális támadás volt De ez így jó, resszkessetek zsírsejtek, megszabadulok tőletek
Tegnap nekem is jó dolgom volt, mire hazaértem délelőtt Robi már megfőzte a húslevest és a rizibizit, nekem már csak a halrudacskákat kellett megsütnöm.
Én már nem használom mert Zsombor már ehet mindent, tied lehet örökbe
Délután valószínűleg lemegyünk sétálni, ha otthon vagytok, megcsörgetlek és gyere le érte.
Hajni,
Sajnos a fog már jóval előtte kínozza szegényeket mire mi látnánk. Após
Orsi,
Masszírka? Ez egy brutális támadás volt
De ez így jó, resszkessetek zsírsejtek, megszabadulok tőletek
Tegnap nekem is jó dolgom volt, mire hazaértem délelőtt Robi már megfőzte a húslevest és a rizibizit, nekem már csak a halrudacskákat kellett megsütnöm.
[
[2009.11.22 15:23
Sziasztok!
Mi is punnyadunk.Tiszta uncsi ez a nap. Kettesben vagyunk Dorcival.Jaa,meg a Suzy.
Kint voltunk a kertben,szomszéd beszélget:"Két farpofa közé szorult golyócskák".ÚÚÚh,nem tudom mi volt a téma.
Mimi!Köszi Neked is!
Orsi!Marha nagy dínom-dánom volt. Megfőztünk 2 kg húst,mert nagynéném az mondta,hogy kajára jönnek,készüljünk.Aztán nem ettek egy falatot sem,csak a tortából.Na,mindegy.Lefagyasztom,jó lesz az.
Én általánosból tartom a kapcsolatot 2 csajszival.Na,az egyikkel ha találkozunk,mi is "megcsitrisedünk".
Sütiztél?
Jaj,nem is mondtam,hogy tök jól megmaszíroztál,most nem feszül a vállam. Azt se mondtam,hogy Dorina szokta emlegetni Bogit,hogy összevesztek az autón.De valamelyik nap hiányolta, játszani akart vele.
Mi lesz a Mikicsomagban?
Egyre tanácstalanabb vagyok az oltással kapcsolatban. Már inkabb a beadatás felé hajlok.
Hajni!Lehet,hogy a fogacska lesz.Én vettem Dm-ben ilyet,Dorina szereti.
Lili nemsokára mászni fog?
Jaaa,Dorina látott a tv-ben buszt és mondta,hogy Lili.Meg azt is mondta,hogy Ő is akar busszal menni Lilihez.
Szilvi!Dorci nem beteg.koppkopp
3 napja megint kerge.Mindenenn vihog,rohangál...
Marha jó csavarok lehetnek.
Na,fölkelt a bébybogyó.Jaj,de messze van még este!
Mi is punnyadunk.Tiszta uncsi ez a nap.
Kettesben vagyunk Dorcival.Jaa,meg a Suzy.
Kint voltunk a kertben,szomszéd beszélget:"Két farpofa közé szorult golyócskák".ÚÚÚh,nem tudom mi volt a téma.
Mimi!Köszi Neked is!
Orsi!Marha nagy dínom-dánom volt.
Megfőztünk 2 kg húst,mert nagynéném az mondta,hogy kajára jönnek,készüljünk.Aztán nem ettek egy falatot sem,csak a tortából.Na,mindegy.Lefagyasztom,jó lesz az.
Én általánosból tartom a kapcsolatot 2 csajszival.Na,az egyikkel ha találkozunk,mi is "megcsitrisedünk".
Sütiztél?
Jaj,nem is mondtam,hogy tök jól megmaszíroztál,most nem feszül a vállam.
Azt se mondtam,hogy Dorina szokta emlegetni Bogit,hogy összevesztek az autón.De valamelyik nap hiányolta, játszani akart vele.
Mi lesz a Mikicsomagban?
Egyre tanácstalanabb vagyok az oltással kapcsolatban.
Már inkabb a beadatás felé hajlok.
Hajni!Lehet,hogy a fogacska lesz.Én vettem Dm-ben ilyet,Dorina szereti.
Lili nemsokára mászni fog?
Jaaa,Dorina látott a tv-ben buszt és mondta,hogy Lili.Meg azt is mondta,hogy Ő is akar busszal menni Lilihez.
Szilvi!Dorci nem beteg.koppkopp
3 napja megint kerge.Mindenenn vihog,rohangál...
Marha jó csavarok lehetnek.
Na,fölkelt a bébybogyó.Jaj,de messze van még este!
2009.11.22 16:33
Sziasztok!
Megjöttem én is
Kicsit kipurcanva, kicsit sírdogálósan, de azért megvagyunk
Marci egyre többet akar enni. Nekem nagyon nem vált be hogy akár óránként is rátettem a cicire, a végére (pár óra elteltével) már mindkettő tök üres volt (fejni sem lehetett belőle semmit) és ő csak éhes maradt és jött a tápszer... Hát ez van. Úgy tűnik el kell fogadnom, hogy nincs elég tejem. De addig is, amíg ennyi van, ezt kapja, mert legalább anyatej És marad a pótlás a tápszerrel. Ja és a mérleg sem mutatott nála semmi gyarapodást, hiába volt cicin egyfolytában... A fejésről meg annyit, hogy nálam a rekormennyiség eddig, amit ki tudtam fejni az a 20 ml volt, azt is két mellből sikerült kipréselni, szopizás helyett, tehát mindkettő tele volt... Amúgy max pár csepp jön belőlük szopizás után... Nálam nem jönnek be ezek a dolgok
Tegnap elkísértül apát a corába, olyan jó volt kimozdulni! Marci meg az egész vásárlást végigaludta. Amúgy nagyon jó baba! Nem sír sokat, csak mikor nyűgős (éhes, vagy fáj a pocija), de tényleg egy álomgyerek! Ma délelőtt megvolt az első hányásunk is! Hát, nem tudom melyikünk ilyedt meg jobban, ő vagy én, mikor még az orrán is jött kifele a tejci Utána volt is nyűglődés, alig bírt elaludni szegénykém, de mostanra már megint világbéke van nála
Betegeknek jobbulást! Tényleg szar ez a vírusos idő. Nem beszélve az időjárásról. Jobb lenne már, ha fagyna és akkor kipusztulnának a bacik is!
Oltás miatt én is vacilálok még. Párom azt mondta ő beadatja, mondjuk szállodában dolgozik és ott megfordul mindenki... úgyhogy elég nagy fertőzésveszélynek van kitéve. De én már nem értem azt, amit mondanak, hogy aki megkapta az oltást azt is megfertőződhet és terjesztheti a vírust??? Ti hallottatok ilyet?
Na, mentem, ebédelünk lassan, amíg még Marci hagy minket
Puszi mindenkinek!
Megjöttem én is
Kicsit kipurcanva, kicsit sírdogálósan, de azért megvagyunk
Marci egyre többet akar enni. Nekem nagyon nem vált be hogy akár óránként is rátettem a cicire, a végére (pár óra elteltével) már mindkettő tök üres volt (fejni sem lehetett belőle semmit) és ő csak éhes maradt és jött a tápszer...
Hát ez van. Úgy tűnik el kell fogadnom, hogy nincs elég tejem. De addig is, amíg ennyi van, ezt kapja, mert legalább anyatej És marad a pótlás a tápszerrel. Ja és a mérleg sem mutatott nála semmi gyarapodást, hiába volt cicin egyfolytában... A fejésről meg annyit, hogy nálam a rekormennyiség eddig, amit ki tudtam fejni az a 20 ml volt, azt is két mellből sikerült kipréselni, szopizás helyett, tehát mindkettő tele volt... Amúgy max pár csepp jön belőlük szopizás után... Nálam nem jönnek be ezek a dolgok
Tegnap elkísértül apát a corába, olyan jó volt kimozdulni! Marci meg az egész vásárlást végigaludta. Amúgy nagyon jó baba! Nem sír sokat, csak mikor nyűgős (éhes, vagy fáj a pocija), de tényleg egy álomgyerek! Ma délelőtt megvolt az első hányásunk is! Hát, nem tudom melyikünk ilyedt meg jobban, ő vagy én, mikor még az orrán is jött kifele a tejci
Utána volt is nyűglődés, alig bírt elaludni szegénykém, de mostanra már megint világbéke van nála
Betegeknek jobbulást! Tényleg szar ez a vírusos idő. Nem beszélve az időjárásról. Jobb lenne már, ha fagyna és akkor kipusztulnának a bacik is!
Oltás miatt én is vacilálok még. Párom azt mondta ő beadatja, mondjuk szállodában dolgozik és ott megfordul mindenki... úgyhogy elég nagy fertőzésveszélynek van kitéve. De én már nem értem azt, amit mondanak, hogy aki megkapta az oltást azt is megfertőződhet és terjesztheti a vírust??? Ti hallottatok ilyet?
Na, mentem, ebédelünk lassan, amíg még Marci hagy minket
Puszi mindenkinek!
Mangora
2009.11.22 23:29
Kriszti!Ugyan így voltam én is Ittam teát is+bogyót is szedtem. És sose spriccelt a tej,hanem csak cseppenként jött,mikor fejtem is.1x ömlött csak,mikor kihagytam egy szopit,mert gyógyszert vettem be,tehát kb 6 óra alatt gyűlt össze annyi.De érdekes,mert amúgy meg szívárgott.
Ezt csak azért írom,hogy lásd,nem vagy egyedűl,és még akár változhat is a helyzet. Persze egy Anyának fontos,nekem is hiányzik,de tudod mi a legjobb?Mikor szalad utánad a konyhába és úgy átöleli a lábad,hogy beleremeg.Amikor játék közben a szemedbe néz,majd szorosan átölel.Meg megpuszil,simogat. jaj,muslica ment a szemembe:
http://anyatejmisszio.shp.hu/hpc/web.ph ... Oovgo2Nmg9
oltás:
Engem ez zavart meg,hogy a beoltott ember ugyan úgy fertőz.
kaptam egy köremailt:
F I G Y E L E M !
> Állami "vezetőink" VILÁGMÉRETŰ NÉPÍRTÁSRA készülnek! Országosan várhatóan
> több mint ötmillió védőoltást, ebből egymilliónál többet Budapesten kell
> majd beadni. Svéd orvosbarátom küldte: "NE HAGYJUK..!"
>
> Életveszélyes a védőoltás, amit most millióknak akarnak beadni.
>
> Tények: 2009 júliusáig sertésinfluenzában megbetegedett 429, és 1200
> között van a halottak száma az egész világon (6,75 milliárd emberből).
> Magyarországon csak szívinfarktusban, agyvérzésben többen halnak meg
> naponta.
> Mire ez a nagy sietség, miért akarják hazánk felét napokon belül beoltani?
> MIÉRT "KELL" BEADNI????
> V É S Z R I A D Ó ! NANORÉSZECSKÉK A NEM TESZTELT SERTÉSINFLUENZA
> OLTÓANYAGBAN!
> VÉDJE MEG GYERMEKEIT A KÖTELEZŐ INFLUENZAOLTÁSTÓL!
> OLVASSA EL! MÁSOLJA! TOVÁBBÍTSA! ÉRTESÍTSE A TÖBBI SZÜLŐT!
> NEM LEHET KÖTELEZNI SENKIT SEM A H1N1-VAKCINA BEOLTÁSÁRA!
> A H1N1-VÍRUS NEM MÁS MINT EGY KATONAI KUTATÓ-LABORATÓRIUMBAN ELŐÁLLÍTOTT
> GYILKOLÓ VÍRUS-TÖRZS, MELYET SZABADON ENGEDTEK!
> Pekingi kísérletek igazolják a halálos hatást az embereknél!
> (Pekinger Studie bestätigt tödliche Wirkung beim Menschen)
> "Pánikfegyver" Csalók és becsapottak világa ez!
> Ijesztgetnek az influenzával, hogy 3,5 millióan fognak megbetegedni, és
> több ezren fognak meghalni.
> Ugyan, honnan veszik ezt, mikor nincs is járvány? ... De majd lesz -
> mondják.
> "Két halott s lesz még ilyen, és sok ilyen lesz". Az az ÁNTSZ-es briganti
> olyan biztosra mondta, mint ha arról lenne szó, hogy ma esett és még fog
> esni, sőt, sokkal több eső fog esni.
> Talán egy fantasztikus jóstehetséggel állunk szemben?
> Nem... Ők pontosan tudják, hogy mi készül.
> Pontosan tudják, hogy a vakcinázás után sok lesz a beteg.
> Oltasd be magad, s légy zombi!
> Eddig ez az állam mindent elvett, és most..? Most ad ... Segít...
> Ingyen és bérmentve beoltja, akit kell.... - hát ez önmagában gyanús.
> ..mert ennek a nemzetgyilkos, fasiszta kormánynak nagyon fontos a magyar
> emberek élete és sorsa..
> Varga Gábor: "MONDJ NEMET A H1N1-RE!!" A védőoltásokba csempészett
> vírusokkal meg lehet változtatni a DNS-t!
> Szakmámból adódóan követem a kémia, biológia, genetika legújabb (publikus)
> eredményeit.
> Sokáig keresték a genetikusok a megoldást, hogy hogyan lehet idegen gént,
> maradandóan kapcsolni az emberi genomhoz; a megoldást a vírusokban
> találták meg, ezeket ún. vektorként lehet használni, mivel a vírus
> eredendően úgy működik, hogy a saját genetikai anyagát a gazdaszervezet
> DNS-éhez kapcsolja.
> Innentől kezdve a szervezet a sajátjaként kezeli azt, és pontosan ugyanúgy
> replikálja, mint ha mindig is ott lett volna.
> Ha idegen gént akarunk bevinni egy szervezetbe, semmi mást nem kell
> tennünk, mint laboratóriumban, - minden genetikus által ismert
> módszerrel-, az adott gént egy vírus genetikai anyagához kapcsolni, és
> azzal megfertőzni a célszervezetet.
> A vírus ugyanazt teszi, mint rendesen, de viszi magával a "csomagot" is...
> és ezzel kész...
> A hatás visszafordíthatatlan, maradandó, sőt, örökölhető...
> Vannak ugyan más módszerek is, de egy kifejlett élő szervezet esetében ez
> az egyik leghatékonyabb.
> A fentiekre való tekintettel én biztosan, nem oltatom be magam, és
> mindenkinek ugyanezt javaslom, aki biztosan meg szeretné őrizni eredeti
> génjeit és identitását.
> MINDENKIT ÉRINT! FIGYELMEZTESSÉTEK AZ EMBEREKET! Ne üljenek fel a
> vakításra! Érdekes, nem, hogy a H1N1 valahogy válogatós, és csak az
> iskolákban ütötte fel a fejét,n a fiatalok közt, hogy beijesszék a
> szülőket, hányan is haltak meg eddig benne, egész hazánkban? 2, azaz kettő
> ember, és az sem biztos, hogy kizárólag ettől! Évente több százan halnak
> meg a minden évben mutálódó vírusoktól, tüdőgyulladásban és
> szövődményekben. Miről is beszélünk? S érdekes, a világon csak nálunk van
> az, hogy a KORMÁNY önfeláldozó módon, a lakosság döntő, értsd
> szaporodóképes részét, ingyen beoltaná! Mondjuk úgy: leoltaná! S ez az
> oltóanyag sokkal veszélyesebb, mint bármilyen nátha! Azzal kívánják
> legyengíteni a szaporodóképes lakosságot!
> NE OLTASSA BE MAGÁT SENKI! Sebő Zsuzsanna gyermekorvos a H1N1-oltásról -
> "Miért ellenzem?" - Nem ismerjük az összetételét, miközben néhány nap
> múlva el kellene kezdeni a vakcinációt!
> - Az már biztosan tudható, hogy teljes sejtes vírust tartalmazó
> oltóanyagról van szó. Teljes sejtes vírust tartalmazó vakcina alkalmazása
> csecsemőkorú, ill. 3 éves kor alatti gyermekeknél való alkalmazása eddig
> tilos volt, mi több, műhibának számított; most pedig hírtelen 6 hónapos
> kor lett az ajánlott! Továbbmegyek: teljes sejtes vírust tartalmazó
> oltóanyagot az Európai Unió országaiban sem használnak.
> Talán Afrika egyes banánköztársaságaiban még használható... és nekünk is
> jó lesz ez, persze!
> - Az oltóanyag kipróbálása mindössze negyven (40!) 3-18 éves gyermeken
> történt, és sem a hatékonyságról, sem a hosszú távú mellékhatásokról
> nincsenek információink.
> - Az egyre szaporodó gyermekkori autóimmun betegségek, gyulladásos
> bélbetegségek, és az oltások kapcsolatáról nincsenek érdemi információink.
> - A napi hírek állítása, miszerint már járványos szinten van a
> megbetegedések száma - hamis.
> - Eddig teljes sejtes vakcinával tilos volt oltani a terhes nőket, ezért
> nincsenek ilyen tárgyú vizsgálatok. Ennek ellenére most az első körben
> oltandók közé sorolták őket. Milyen magzati károsodások várhatók a
> későbbiekben? Vagy az összefüggést úgysem lehet majdan kimutatni?
> - Az oltás mögött komoly anyagi érdekek húzódnak. (S hozzátehetjük: egy
> esetleges populációgyengítés... jól illik azon folyamatokba, mely
> hazánkban az indirekt népirtás koncepcióját erősítik)!!
> Csak zárójelben súgnám meg, nem ámítás, aki az elmúlt télen az
> ismerettségi körünkben fogyasztotta a német Wellstar cég
> algakészítményeit, még csak náthás sem volt , klienseink immunrendszere ,
> vérképe, étvágya, stb. egyszerűen csodálatos módon rendeződött,
> betegségnek árnyéka sem jelent meg..., a többi pozítiv eredményről pedig
> órákon keresztül mesélhetnénk( sclerosis multiplexes, diabeteses,
> allergiás, daganatos, refluxos, stb. beteg), de most az influenza közelít,
> erre vértezzük fel magunkat és szeretteinket. Mindenkinek szíve-joga a
> döntés, nekünk orvosoknak pedig az információtovábbadás kötelességünk, ezt
> meg kell tennünk ( oltóanyag még nincs....)
> Okos döntést és emberi hozzáállást remélve ölelünk mindenkit, mindenki
> küldje tovább , ha valaki fontos életében!!!!!!!!!!!!
> További információért látogasson el a honlapomra: www.spirulina-alga.net
> és íratkozzon fel az Életerő hírlevelekre! Hirdessük a jót bátran!
> Mondja el, küldje el ezt a levelet a szeretteinek is!
> Erősítsük magunkat, térjünk át evőkanálra, és ne féljünk többet az
> influenzától, mert a félelem is gyengíti az immunrendszert!
> A kezünkben van a megoldás.
> - sok tiszta víz ivása
> - minden nap 1 óra a szabad levegőn, a napon
> - minden nap egy kis testmozgás
> - és alga nagy kanállal!
> Jó egészséget kívánok!
>
> Üdvözlettel,
> Simó Edit, Wellstar partner
>
> Web: www.spirulina-alga.net
> Skype: simoedit
BOCS,A HOSSZÚSÁGÉRT!
Jó éjt!
Ittam teát is+bogyót is szedtem. És sose spriccelt a tej,hanem csak cseppenként jött,mikor fejtem is.1x ömlött csak,mikor kihagytam egy szopit,mert gyógyszert vettem be,tehát kb 6 óra alatt gyűlt össze annyi.De érdekes,mert amúgy meg szívárgott.
Ezt csak azért írom,hogy lásd,nem vagy egyedűl,és még akár változhat is a helyzet.
Persze egy Anyának fontos,nekem is hiányzik,de tudod mi a legjobb?Mikor szalad utánad a konyhába és úgy átöleli a lábad,hogy beleremeg.Amikor játék közben a szemedbe néz,majd szorosan átölel.Meg megpuszil,simogat. jaj,muslica ment a szemembe:
http://anyatejmisszio.shp.hu/hpc/web.ph ... Oovgo2Nmg9
oltás:
Engem ez zavart meg,hogy a beoltott ember ugyan úgy fertőz.
kaptam egy köremailt:
F I G Y E L E M !
> Állami "vezetőink" VILÁGMÉRETŰ NÉPÍRTÁSRA készülnek! Országosan várhatóan
> több mint ötmillió védőoltást, ebből egymilliónál többet Budapesten kell
> majd beadni. Svéd orvosbarátom küldte: "NE HAGYJUK..!"
>
> Életveszélyes a védőoltás, amit most millióknak akarnak beadni.
>
> Tények: 2009 júliusáig sertésinfluenzában megbetegedett 429, és 1200
> között van a halottak száma az egész világon (6,75 milliárd emberből).
> Magyarországon csak szívinfarktusban, agyvérzésben többen halnak meg
> naponta.
> Mire ez a nagy sietség, miért akarják hazánk felét napokon belül beoltani?
> MIÉRT "KELL" BEADNI????
> V É S Z R I A D Ó ! NANORÉSZECSKÉK A NEM TESZTELT SERTÉSINFLUENZA
> OLTÓANYAGBAN!
> VÉDJE MEG GYERMEKEIT A KÖTELEZŐ INFLUENZAOLTÁSTÓL!
> OLVASSA EL! MÁSOLJA! TOVÁBBÍTSA! ÉRTESÍTSE A TÖBBI SZÜLŐT!
> NEM LEHET KÖTELEZNI SENKIT SEM A H1N1-VAKCINA BEOLTÁSÁRA!
> A H1N1-VÍRUS NEM MÁS MINT EGY KATONAI KUTATÓ-LABORATÓRIUMBAN ELŐÁLLÍTOTT
> GYILKOLÓ VÍRUS-TÖRZS, MELYET SZABADON ENGEDTEK!
> Pekingi kísérletek igazolják a halálos hatást az embereknél!
> (Pekinger Studie bestätigt tödliche Wirkung beim Menschen)
> "Pánikfegyver" Csalók és becsapottak világa ez!
> Ijesztgetnek az influenzával, hogy 3,5 millióan fognak megbetegedni, és
> több ezren fognak meghalni.
> Ugyan, honnan veszik ezt, mikor nincs is járvány? ... De majd lesz -
> mondják.
> "Két halott s lesz még ilyen, és sok ilyen lesz". Az az ÁNTSZ-es briganti
> olyan biztosra mondta, mint ha arról lenne szó, hogy ma esett és még fog
> esni, sőt, sokkal több eső fog esni.
> Talán egy fantasztikus jóstehetséggel állunk szemben?
> Nem... Ők pontosan tudják, hogy mi készül.
> Pontosan tudják, hogy a vakcinázás után sok lesz a beteg.
> Oltasd be magad, s légy zombi!
> Eddig ez az állam mindent elvett, és most..? Most ad ... Segít...
> Ingyen és bérmentve beoltja, akit kell.... - hát ez önmagában gyanús.
> ..mert ennek a nemzetgyilkos, fasiszta kormánynak nagyon fontos a magyar
> emberek élete és sorsa..
> Varga Gábor: "MONDJ NEMET A H1N1-RE!!" A védőoltásokba csempészett
> vírusokkal meg lehet változtatni a DNS-t!
> Szakmámból adódóan követem a kémia, biológia, genetika legújabb (publikus)
> eredményeit.
> Sokáig keresték a genetikusok a megoldást, hogy hogyan lehet idegen gént,
> maradandóan kapcsolni az emberi genomhoz; a megoldást a vírusokban
> találták meg, ezeket ún. vektorként lehet használni, mivel a vírus
> eredendően úgy működik, hogy a saját genetikai anyagát a gazdaszervezet
> DNS-éhez kapcsolja.
> Innentől kezdve a szervezet a sajátjaként kezeli azt, és pontosan ugyanúgy
> replikálja, mint ha mindig is ott lett volna.
> Ha idegen gént akarunk bevinni egy szervezetbe, semmi mást nem kell
> tennünk, mint laboratóriumban, - minden genetikus által ismert
> módszerrel-, az adott gént egy vírus genetikai anyagához kapcsolni, és
> azzal megfertőzni a célszervezetet.
> A vírus ugyanazt teszi, mint rendesen, de viszi magával a "csomagot" is...
> és ezzel kész...
> A hatás visszafordíthatatlan, maradandó, sőt, örökölhető...
> Vannak ugyan más módszerek is, de egy kifejlett élő szervezet esetében ez
> az egyik leghatékonyabb.
> A fentiekre való tekintettel én biztosan, nem oltatom be magam, és
> mindenkinek ugyanezt javaslom, aki biztosan meg szeretné őrizni eredeti
> génjeit és identitását.
> MINDENKIT ÉRINT! FIGYELMEZTESSÉTEK AZ EMBEREKET! Ne üljenek fel a
> vakításra! Érdekes, nem, hogy a H1N1 valahogy válogatós, és csak az
> iskolákban ütötte fel a fejét,n a fiatalok közt, hogy beijesszék a
> szülőket, hányan is haltak meg eddig benne, egész hazánkban? 2, azaz kettő
> ember, és az sem biztos, hogy kizárólag ettől! Évente több százan halnak
> meg a minden évben mutálódó vírusoktól, tüdőgyulladásban és
> szövődményekben. Miről is beszélünk? S érdekes, a világon csak nálunk van
> az, hogy a KORMÁNY önfeláldozó módon, a lakosság döntő, értsd
> szaporodóképes részét, ingyen beoltaná! Mondjuk úgy: leoltaná! S ez az
> oltóanyag sokkal veszélyesebb, mint bármilyen nátha! Azzal kívánják
> legyengíteni a szaporodóképes lakosságot!
> NE OLTASSA BE MAGÁT SENKI! Sebő Zsuzsanna gyermekorvos a H1N1-oltásról -
> "Miért ellenzem?" - Nem ismerjük az összetételét, miközben néhány nap
> múlva el kellene kezdeni a vakcinációt!
> - Az már biztosan tudható, hogy teljes sejtes vírust tartalmazó
> oltóanyagról van szó. Teljes sejtes vírust tartalmazó vakcina alkalmazása
> csecsemőkorú, ill. 3 éves kor alatti gyermekeknél való alkalmazása eddig
> tilos volt, mi több, műhibának számított; most pedig hírtelen 6 hónapos
> kor lett az ajánlott! Továbbmegyek: teljes sejtes vírust tartalmazó
> oltóanyagot az Európai Unió országaiban sem használnak.
> Talán Afrika egyes banánköztársaságaiban még használható... és nekünk is
> jó lesz ez, persze!
> - Az oltóanyag kipróbálása mindössze negyven (40!) 3-18 éves gyermeken
> történt, és sem a hatékonyságról, sem a hosszú távú mellékhatásokról
> nincsenek információink.
> - Az egyre szaporodó gyermekkori autóimmun betegségek, gyulladásos
> bélbetegségek, és az oltások kapcsolatáról nincsenek érdemi információink.
> - A napi hírek állítása, miszerint már járványos szinten van a
> megbetegedések száma - hamis.
> - Eddig teljes sejtes vakcinával tilos volt oltani a terhes nőket, ezért
> nincsenek ilyen tárgyú vizsgálatok. Ennek ellenére most az első körben
> oltandók közé sorolták őket. Milyen magzati károsodások várhatók a
> későbbiekben? Vagy az összefüggést úgysem lehet majdan kimutatni?
> - Az oltás mögött komoly anyagi érdekek húzódnak. (S hozzátehetjük: egy
> esetleges populációgyengítés... jól illik azon folyamatokba, mely
> hazánkban az indirekt népirtás koncepcióját erősítik)!!
> Csak zárójelben súgnám meg, nem ámítás, aki az elmúlt télen az
> ismerettségi körünkben fogyasztotta a német Wellstar cég
> algakészítményeit, még csak náthás sem volt , klienseink immunrendszere ,
> vérképe, étvágya, stb. egyszerűen csodálatos módon rendeződött,
> betegségnek árnyéka sem jelent meg..., a többi pozítiv eredményről pedig
> órákon keresztül mesélhetnénk( sclerosis multiplexes, diabeteses,
> allergiás, daganatos, refluxos, stb. beteg), de most az influenza közelít,
> erre vértezzük fel magunkat és szeretteinket. Mindenkinek szíve-joga a
> döntés, nekünk orvosoknak pedig az információtovábbadás kötelességünk, ezt
> meg kell tennünk ( oltóanyag még nincs....)
> Okos döntést és emberi hozzáállást remélve ölelünk mindenkit, mindenki
> küldje tovább , ha valaki fontos életében!!!!!!!!!!!!
> További információért látogasson el a honlapomra: www.spirulina-alga.net
> és íratkozzon fel az Életerő hírlevelekre! Hirdessük a jót bátran!
> Mondja el, küldje el ezt a levelet a szeretteinek is!
> Erősítsük magunkat, térjünk át evőkanálra, és ne féljünk többet az
> influenzától, mert a félelem is gyengíti az immunrendszert!
> A kezünkben van a megoldás.
> - sok tiszta víz ivása
> - minden nap 1 óra a szabad levegőn, a napon
> - minden nap egy kis testmozgás
> - és alga nagy kanállal!
> Jó egészséget kívánok!
>
> Üdvözlettel,
> Simó Edit, Wellstar partner
>
> Web: www.spirulina-alga.net
> Skype: simoedit
BOCS,A HOSSZÚSÁGÉRT!
Jó éjt!
2009.11.23 06:56
Brigi ezt én is megkaptam és hahotázva röhögtem!
Engem Berencsi György győzött meg, és ebből az írásból kaptam meg a kérdéseimre a válaszokat! Legalább ez egy szakember és nem huhogó, ijesztgető, rémhíreket terjesztő írás!
Amúgy valszeg a Wellstarnak is haszna van abból, ha nem oltatják magukat az emberek, hanem algát isznak!
Egyébként mi isszuk ezt az algát és tényleg jó! De a sertésinfluenza ellen nem véd!
"A józan észre kellene hallgatni" - Berencsi György virológus, az Országos Epidemiológiai Központ (OEK) tudományos tanácsadója
Az új influenza terjedéséről, veszélyeiről és az oltás körüli felhajtásról is kérdeztük Berencsi Györgyöt, aki határozottan kiáll a hazai oltóanyag előnyei mellett. A betegeknek adható vírus elleni szerek közel sem helyettesítik a megelőzést - mondja a szakember, ráadásul az új vírus jó ideig még biztosan megkeseríti az életünket.
Magyar Narancs: A mostani influenza mitől veszélyesebb a szezonális influenzáknál? Miért valószínű, hogy sokkal többen fognak megbetegedni?
Berencsi György: A nagy különbség, hogy a korábbi vírusokkal ellentétben a mostani ellen senkinek nincsen korábbról semmilyen védettsége. Az 1918-as spanyolnátha óta az összes járvány olyan vírus miatt keletkezett, ami ellen mindenkinek volt egy kis immunitása, de mivel a mostani a sertések és a madarak vírusaiból jött létre, ilyen immunitás nincsen. Ezért van a különböző országokban egyre inkább pánik, bár még nincsen akkora tragédia, mint amekkorát jósoltak a szakemberek. De az, hogy eddig csak néhány százezren betegedtek meg a világon, nálunk pedig csak néhány százan, annak köszönhető, hogy maga a vírus még lusta, még nem szokott hozzá anynyira az emberhez.
MN: Ha még nem volt ilyen, akkor honnan szedik a hatóságok azt az adatot, hogy a lakosság harmada is megbetegedhet?
BGY: Ez egy becslés. A vírus anynyira változékony, hogy egyetlen genetikai mutáció képes megtízszerezni a szaporodási sebességét. Jön a tél, és ha megtörténik a mutáció, akkor igaza lesz annak, aki most hárommillió megbetegedést tart elképzelhetőnek. Ha enyhe lesz a tél, és mutáció sem lesz, akkor kevesebben fognak megbetegedni. De az is új tulajdonsága a mostani vírusnak, hogy nyáron okozott járványt Amerikában és Mexikóban. Azóta már 160 országban mutatták ki, és nálunk is voltak megbetegedések áprilisban-májusban. Pedig az 1957-es és az 1968-as világjárvány idején csak szeptemberben ért Magyarországra a vírus és márciusban nyomtalanul el is tűnt. Lehet mondani, hogy azóta megváltoztak Magyarországon az emberek közlekedési lehetőségei és szokásai - de Amerikában 1968-ban is ugyanígy lehetett közlekedni. Mostanában jellemző a rövid tél, elképzelhető, hogy a vírus kénytelen lesz megtanulni melegben is szaporodni és terjedni. Az viszont biztos, hogy ha úgy kapja el a lakosság, hogy nincs beoltva, akkor a halálozás sokkal nagyobb lesz. Ezért nagy disznóság a vakcináció ellen hülyeségeket terjeszteni. Az sem fordult elő 1918 óta, hogy a 25-65 éves korosztály súlyosabban megbetegedett, mint a 65 év felettiek. Most viszont a munkaképes korosztály a veszélyeztetett, és ha Magyarországon lenne hárommillió beteg, akkor megnézhetnénk, hogy például hány rendőr, egészségügyi dolgozó vagy akár kereskedelmi dolgozó maradna aktív.
MN: Miért pont a munkaképes korosztály a veszélyeztetettebb?
BGY: Ez érdekes kérdés, mert laboratóriumban nem lehet kimutatni, de az idősebbeknek mégis lehet valamilyen védettségük. A kórházba kerülő influenzások közül sokkal több 40 éves hal meg tüdőgyulladásban, mint ahány a 65 éven felüliek közül. A spanyolnátha vírusának szaporodása az ázsiai világjárvány kitörésekor, 1957-ben szűnt meg. Például én, aki 1941-ben születtem, tizenhat év alatt legalább ötször megfertőződtem a spanyolnátha, azaz a régi H1N1 vírussal. A vírus belső fehérjéi eddig ugyanazok voltak, hiszen a változás mindig csak a külső felszínen történik. Ez az első eset, hogy az új H1N1 belül is csupa sertés- és madárvírusból áll, amivel eddig az emberiség immunrendszere egyszerűen nem találkozott. Ennek ellenére kell lennie valami közösnek a régivel, csak azt nem tudjuk, hogy mi. További érdekesség, ami eddig szintén nem fordult elő, hogy a vírus a bélcsatornában is szaporodik, ezért a betegek felénél hányást és hasmenést is okoz. Ezért kell kezet mosni és vigyázni a higiénére, mert lehetséges, hogy nem csak köhögéssel, hanem kézfogással, szennyeződéssel is tud terjedni. Ez persze amiatt van, mert az új vírus két génjét a madárinfluenza vírusától örökölte, ami viszont a széklettel terjed.
MN: Az új H1N1 influenza a betegség lefolyását tekintve is súlyosabb, mint a szezonális?
BGY: Egyelőre nem, vagy legfeljebb csak egy kicsit. A komplikációk között valamivel nagyobb a halálozás, mint amekkora a hongkongi vírus okozta 1968-as világjárvány idején volt. Akkor egyébként három év alatt terjedt el a vírus a magyar lakosságban, minden második ember megkapta, és ötezer ember halt meg. De addigra már 1,2 millió vakcinát beadtak, és nem lehet üveggömbből megjósolni, hogy oltás nélkül hányan haltak volna meg.
MN: Néhány éve, a H5N1 vírus esetén is hatalmas felhajtás volt, mint kiderült, fölöslegesen.
BGY: Akkor minimum 10 milliárd galambot, libát, tyúkot kellett levágni, hogy megszüntessék a H5N1-járványt. Mindenki azt hitte, hogy ebből lesz a következő világjárvány. Az influenza A-vírusának 144-féle altípusa és végtelenül nagy számú variánsa lehetséges, például a H5N1, a H7N7, a H3N8 mind meg tudta fertőzni az embereket, viszont emberről emberre nem terjedtek tovább. De senki nem tudta megjósolni a H5N1-ről sem, hogy vajon egy géncsere után nem lesz-e képes erre. Aztán be is következett a géncsere, csak éppen először nem az emberi influenzavírussal, hanem a sertésvírussal.
MN: Kik most a fokozottan veszélyeztetettek?
BGY: Úgy lehet összefoglalni, hogy az, aki nem bírja ki a 39 fokos lázat. Például szívbetegek, asztmások, tüdőbetegek, cukorbetegek, transzplantáltak, vagy akik allergia miatt immunszuppresszív gyógyszereket kapnak. Ez a szezonális influenzánál is így van, csak sokkal veszélyesebb egy világjárvány.
MN: Mekkora valószínűséggel óv meg az oltás a betegségtől?
BGY: A védőoltás nem jelent abszolút védettséget, csak a betegség súlyosságát és kockázatait tudja csökkenteni. Amikor a vírust belélegezzük, a légutak nyálkahártyáján rögtön elkezd szaporodni, ami ellen nem használnak az ellenanyagok, mert azok a vérben vannak. Az ellenanyagok a komplikációkat tudják megakadályozni, tehát hogy a vírus a véren keresztül eljusson a tüdőbe, az agyba. Aki be van oltva, az nem hal meg, persze egyébként sem önmagában az influenzában halna meg, hanem mert több vírus- és baktériumfertőzés együtt agyoncsapja a védekezőképességét. Ha valaki be van oltva, és influenzás lesz, akkor nem öt napig lesz 38 fokos láza, hanem csak három napig, vagy nem 39 fokos lesz a láza, hanem csak 38. Emiatt kellene a terhes nőket beoltani, mert a 39 feletti láz nagyon gyakran károsítja a magzatot.
MN: Pedig éppen a várandós nők esetében vitatott az oltás veszélyessége.
BGY: A magyarországi vakcinát több mint ötven éve gyártják és alkalmazzák, ezalatt több mint húszmillió adagot adtak be, és soha senkinek nem volt olyan baja tőle, ami miatt aggódni kellene. A húszmillió között egész biztosan volt legalább több száz terhes nő is, csak éppen senki nem vette észre. Ezért én mindenkinek azt szoktam tanácsolni, hogy a terhesség harmadik hónapja után oltassa be magát. Addigra ugyanis a magzat öszszes szervének a fejlődése megtörténik, utána semmilyen fejlődési rendellenességet nem lehet a védőoltással magyarázni. De egyébként is, az elölt vírus a vakcina százezred része, hat mikrogramm, ami a nyolcvankilós terhes embernek olyan kicsi mennyiség, hogy csak az immunrendszere veszi észre. Ráadásul, ha beoltatja magát az anya, akkor az újszülött is immúnis lesz hat hónapos koráig, amíg úgysem oltható.
MN: Viszont a terhes nőknél nincsenek külön vizsgálatok.
BGY: Ha a terhes nőt megharapja a veszett kutya, akkor be kell oltani veszettség ellen, mert különben meghal. Pedig a veszettség-vakcina sem volt soha terheseken kipróbálva. Régen Magyarországon is, de a világ felén ma is a terhesség alatt kapják meg a nők azokat az oltásokat, amelyeket gyerekkorukban nem kaptak meg, hogy a szülés után se az anya, se az újszülött ne kapjon például tetanuszt. Ennyi a kipróbálás. Az angolok elmentek Bangladesbe, beoltottak 340 terhes nőt a saját influenzavakcinájukkal, és a gyerekeknek 24 hónapos korukig nem lett semmi bajuk. Persze rengeteg etikai és emberi jogi támadás érte őket emiatt, de hát valahol ki kellett próbálniuk. A magyar vakcina pedig számos szempontból jobb az angolokénál, és a bangladesi higiénés viszonyok is rosszabbak a mienknél. Amerikában pedig már egy évtizede beoltják átlagban a lakosság tíz százalékát, és egyszerre a lakosság legalább egy százaléka terhes. Tehát évente 280 ezer terhes anyát oltanak be, és a nagyon erős egészségügyijogász-hálózat soha nem tudta bebizonyítani egyetlen sérült magzatnál sem, hogy az oltás miatt károsodott. Ugyanígy van Japánban is, Kanadában is. De a magyar vakcina más technológiával készül, mint az amerikai, ezért van az a leírásában, hogy az orvos dönti el, beoltja-e a várandós nőt, vagy sem.
MN: Milyen különbség van a gyártási technológiában?
BGY: A magyar és a kanadai vakcinában van alumínium-foszfát adjuváns, ami egyfajta erősítőszer. Ez lelassítja az elölt vírusok felvételét, ezért tovább tart a vakcina hatása, így csak harmadannyi vírust kell beletenni. Képtelenség, hogy ez ártalmas legyen, hiszen Magyarországon végig a szocializmus alatt alumíniumlábasokban készült ételeket ettünk alumínium evőeszközökkel, mivel nem volt más. Ha az alumínium ártana, akkor mindanynyian hülyék lennénk - ráadásul az alumínium-foszfát nem is olyan, mint a fém alumínium.
MN: Az sem hangzik túl jól, hogy az oltóanyag tartósítószerként higanyvegyületet tartalmaz.
BGY: Ezzel ugyanaz van, mint az alumíniummal. A thiomersal egy szerves higanyvegyület, egészen más, mint amikor eltörik a hőmérő, és kigurul a higany a szőnyegre. Eleve mikrogrammnyi mennyiségben van jelen, és mivel az ember enzimjei nem tudják lebontani, sosem lesz belőle fém higany, egy hét alatt kiürül a szervezetből. Az Európai Unió szeretné elérni a fém higany kiküszöbölését, amivel teljesen egyetértek, a legtöbb termékben nincs is már rá szükség. De én 44 éve vagyok orvos, azóta mindenki thiomersalt használt, majd valakinek nem ment jól az üzlete, és kiküszöbölte. Helyette bevezették a szövettenyészeti vakcinát, amiben nincsen baktériumszennyeződés. Csakhogy akkor nem is okoz immunválaszt, mert hiányzik az endotoxin. Magyarul mégis kénytelenek voltak hozzárakni adjuvánsokat, de nem ám alumínium-foszfátot vagy alumínium-hidroxidot, hanem olajat - ami pedig minden publikáció szerint sokkal rosszabb. De nem a bizonyítékok számítanak, hanem a médiakampányok.
MN: Az is elhangzott, hogy a magyar vakcina az elölt teljes vírust tartalmazza, aminek így több lehet a mellékhatása, mint a hasított vírust tartalmazóknak.
BGY: Ha egész vírust tartalmaz, akkor az immunrendszer a vírus felszínén levő antigéneket fogja észrevenni és azok ellen fog ellenanyagot termelni. Ha a hasított vagy az alegység vakcinához a vírust szétrobbantják, akkor a belsejében lévő antigének ellen is termelődik ellenanyag. De ennek semmilyen biológiai hatása nincsen, mert amikor szaporodik a vírus, akkor az immunrendszer úgysem tud hozzáférni a belsejéhez. Ezért a split vagy az alegységvakcina feleslegesen megdolgoztatja az immunrendszert, mégis csak ugyanaz a nyolc ellenanyag hatékony, mint az egész vírust tartalmazó vakcina esetén. Sőt, a szétrobbantás miatt abból a nyolcból a kémiai kezelés egyet-kettőt még tönkre is tesz, tehát a felszínen ható ellenanyagok száma még kevesebb is lesz. Ma már egyébként máshol is kezdenek visszatérni a teljes elölt vírust tartalmazó vakcinához.
MN: Ezek valószínűleg nem ilyen egyértelmű tények, ha egyszer más cégek más módszereket használnak.
BGY: Erre mit mondjak? Más az üzleti filozófiájuk. A WHO kipróbáltatta, és kiderült, hogy a magyar és a kanadai vakcina esetén egyetlen oltás után is védekezésre alkalmas ellenanyag-mennyiséget termel a szervezet, legfeljebb a pici gyerekeket kell kétszer oltani. Az egyéb módszerekkel gyártott vakcinák viszont a legtöbbször kétszeres oltást kívánnak meg. Az amerikai gyártók pedig addig tudják eladni Kanadába a terméküket, ameddig a kanadaiaknak nem szabad a sajátjukat terhes nőknek beadni. Ez egy teljesen üzleti világ.
MN: Eddig azt az összeesküvés-elméletet ismertük, hogy a vakcinagyártók találták ki az influenza súlyosságát - ha ugyan nem ők fejlesztették ki a vírust is -, ráadásul az oltóanyaggal együtt mikrocsipet is ültetnek belénk. Erre ön most új elmélettel állt elő: a magyar vakcinával szembeni bizonytalanságok a konkurencia malmára hajtják a vizet.
BGY: Ez bizony így van. A szezonális vakcinákkal mindenhol a lakosság kis részét oltják be, mert mindenki fél a tűszúrástól, és az influenza azért nem is olyan veszélyes betegség. Az igazi üzlet világjárvány idején van, ilyenkor mindenki le akarja szakítani a maga profitját. A magyar gyárat már legalább ötször meg akarták fojtani a versenytársai. A cseh, a szlovák, a román és a bolgár gyártást pedig sikerült is megfojtaniuk, azaz egyszerűen piacot vásároltak.
MN: Mitől válik hitkérdéssé az oltási szándék, amikor elvileg tényeken alapuló orvoslásról van szó?
BGY: Sokan élnek abból, hogy influenzások az emberek. Én is kaptam már ajándékba olyan grépfrút üdítőitalt, ami állítólag jó az influenzára. A mexikói járvány kitörésekor minden harmadik japán vett magának szájmaszkot. Az már elég nagy mennyiség.
MN: Nem növeli a hazai vakcinával szembeni bizalmat, hogy a legtöbb adathoz nem lehet hozzájutni.
BGY: Mert üzleti titkokról van szó. A magyar gyártási technológiát Takátsy Gyula főorvos találta ki, több mint 50 éve. Olyan ügyesen, hogy nincsen szabadalmaztatva, és mégsem sikerült senkinek ellopnia.
MN: Ha ilyen nagyszerű, miért nincs szabadalmaztatva?
BGY: A magyarországi gyár tízmillió lakos ellátására van berendezkedve. Egy ekkora cég nem bírja el az európai szabadalmaztatás költségét.
MN: Azért furcsa, hogy a kormány minden erejével támogat egy ismeretlen tulajdonosi hátterű céget, az Omninvestet.
BGY: Én virológus vagyok, a tulajdonosi összetételről nincsenek pontos ismereteim. Régen a vakcinát mi gyártottuk az OEK elődjében, az Országos Közegészségügyi Intézetben, csak odaadtuk az Omninvestnek, mert nekik volt a fejlesztésre 700 millió forintjuk. De ez a gyártási technológiát nem befolyásolja. Addig lehet ilyen gyorsan engedélyeztetni a vakcinát, amíg a technológia nem változik. Csak a vírust kell mindig kicserélni benne, minden más ugyanaz, mint volt tavaly, tavalyelőtt meg 50 éve. A WHO-előírásoknak megfelelően csak a hatékonyságot kellett megvizsgálni: elég-e a vírusmennyiség ahhoz, hogy a vakcina a kipróbálásban részt vevő 380 embert immunizálja. Azért is támadják ezt, mert akik átálltak a szövettenyészeti és olajos adjuvánst tartalmazó vakcinára, azoknak több mint egy évig terjedő procedúra, amíg sikerül a terméküket törzskönyveztetni. Az Omninvest is megpróbálkozott az alegységvakcinával, de abbahagyták, mert annyi pénzbe kerülne az uniós forgalomba hozatali engedély megszerzése.
MN: A 380 ember nem kevés a kipróbáláshoz?
BGY: Beoltják őket, mindegyiküket naponta megvizsgálják, majd kettőjüknek 37,5-38 fokos láza lesz, mert mondjuk nem jól fertőtlenítették az oltás helyét, és bevittek egy baktériumot is. Ha 3800 embert vizsgálnak, akkor 20 embernek lesz ekkora láza. Ugyanaz.
MN: Ha tényleg komoly társadalmi érdek fűződik hozzá, akkor miért nem teszik kötelezővé az oltást? Akkor az összes felelősség is a kormányé volna.
BGY: A rendszerváltás óta csak az életkorhoz kötött oltások a kötelezőek. Ma már senki nem emlékszik rá, hogy Magyarországon 1941 előtt évente százezres nagyságrendben haltak meg gyerekek olyan betegségekben, amelyeket ma kivétel nélkül meg lehet védőoltással előzni. Egyébként, ha nekem kellene kötelező oltást javasolni, akkor a hepatitis A elleni vakcinát mondanám. Ugyanis a mostani populációnak csak a tizede találkozott a vírussal, azaz ha behoznak egyet az országba, abból akkora járvány lesz, hogy arról koldulunk. Influenza-világjárvány csak 10-40 évente fordul elő, viszont ha egyszer már kialakult a vírus, akkor az visszajön jövőre is meg utána is. Ha kötelezővé teszik az oltást, akkor az utána minden évben kötelező volna, ami már nem oldható meg. Itt a józan észre kellene hallgatni, mert jobb félni, mint megijedni. Ha nem lesz világjárvány, akkor legfeljebb kaptunk egy oltást.
MN: Ha valaki megbetegszik influenzában, még mindig szedhet antivirális gyógyszereket. Vannak orvosok, akik például inkább ezt javasolják a terhes anyáknak, mint az oltást.
BGY: A két kapható vegyület nagyon hatékony, fantasztikus gyógyszer, életet tud menteni. Az egyikből nekem is van otthon készenlétben. Naponta be kell venni két kapszulát, mielőtt a láz eléri a 39 fokot, és még lázcsillapítóra sem lesz szükség. De az is biztos, hogy ezeket soha senki nem vizsgálta terheseken. És csak akkor ér valamit, ha a 39 fokot elérő láznál rögtön elkezdik szedni: másnap már csak a betegek felénél használ, harmadnap már kidobott pénz. Nálunk most kiharcolták, hogy legyen a stratégiai gyógyszerraktárban, csak szerintem nem lesz idő szétosztani, amikor robban a járvány. Egyébként háromszor annyiba kerül, mint a vakcina. Másrészt nem szabad megelőzésként szedni. A rezisztens vírus előállításának legbiztosabb módja, ha a betegek családtagjait is kezeljük a gyógyszerrel, mivel bennük is szaporodik a vírus. Tavalyelőtt volt egy szezonális H1N1-járvány, és azokban az országokban - Anglia, Franciaország, Svédország, Norvégia, Hollandia -, ahol preventíve szedették a rokonokkal, januártól márciusig a vírusok 70 százaléka ellenállóvá vált a szerrel szemben. A baromfiinfluenza-járvány idején Magyarországon is előre szedették a dolgozókkal, hatalmas szerencse, hogy nem lett egyetlen rezisztens vírus sem. Egyelőre a sertésinfluenza vírusa sem rezisztens, mert a disznókat senki nem etette antivirális szerrel. Mindenesetre a megelőzésnél nincs jobb védekezés. Az sem baj, ha a beoltott ember nem betegszik meg, mert jövőre ugyanez a vírus lesz itt megint. Amíg nem találkozik vele mindenki, nem fog megváltozni.
Névjegy
Berencsi György az orvostudomány kandidátusa, virológus, orvosi mikrobiológus, a Semmelweis Egyetem magántanára, a Szent István Egyetem címzetes egyetemi tanára. 1966 óta máig az Országos Közegészségügyi Intézetben, majd jogutódjában, az Országos Epidemiológiai Központban dolgozik. Közben megfordult a heidelbergi Német Rákkutató Központ víruskutató intézetében, a SOTE Mikrobiológiai Intézetében és az MTA-SOTE közös kutatási szervezeténél. Egy évtizeden át ő volt a WHO nemzeti influenza-, valamint enterovírus-referencialaboratóriumának vezetője.
Mészáros Bálint
Engem Berencsi György győzött meg, és ebből az írásból kaptam meg a kérdéseimre a válaszokat! Legalább ez egy szakember és nem huhogó, ijesztgető, rémhíreket terjesztő írás!
Amúgy valszeg a Wellstarnak is haszna van abból, ha nem oltatják magukat az emberek, hanem algát isznak!
Egyébként mi isszuk ezt az algát és tényleg jó! De a sertésinfluenza ellen nem véd!
"A józan észre kellene hallgatni" - Berencsi György virológus, az Országos Epidemiológiai Központ (OEK) tudományos tanácsadója
Az új influenza terjedéséről, veszélyeiről és az oltás körüli felhajtásról is kérdeztük Berencsi Györgyöt, aki határozottan kiáll a hazai oltóanyag előnyei mellett. A betegeknek adható vírus elleni szerek közel sem helyettesítik a megelőzést - mondja a szakember, ráadásul az új vírus jó ideig még biztosan megkeseríti az életünket.
Magyar Narancs: A mostani influenza mitől veszélyesebb a szezonális influenzáknál? Miért valószínű, hogy sokkal többen fognak megbetegedni?
Berencsi György: A nagy különbség, hogy a korábbi vírusokkal ellentétben a mostani ellen senkinek nincsen korábbról semmilyen védettsége. Az 1918-as spanyolnátha óta az összes járvány olyan vírus miatt keletkezett, ami ellen mindenkinek volt egy kis immunitása, de mivel a mostani a sertések és a madarak vírusaiból jött létre, ilyen immunitás nincsen. Ezért van a különböző országokban egyre inkább pánik, bár még nincsen akkora tragédia, mint amekkorát jósoltak a szakemberek. De az, hogy eddig csak néhány százezren betegedtek meg a világon, nálunk pedig csak néhány százan, annak köszönhető, hogy maga a vírus még lusta, még nem szokott hozzá anynyira az emberhez.
MN: Ha még nem volt ilyen, akkor honnan szedik a hatóságok azt az adatot, hogy a lakosság harmada is megbetegedhet?
BGY: Ez egy becslés. A vírus anynyira változékony, hogy egyetlen genetikai mutáció képes megtízszerezni a szaporodási sebességét. Jön a tél, és ha megtörténik a mutáció, akkor igaza lesz annak, aki most hárommillió megbetegedést tart elképzelhetőnek. Ha enyhe lesz a tél, és mutáció sem lesz, akkor kevesebben fognak megbetegedni. De az is új tulajdonsága a mostani vírusnak, hogy nyáron okozott járványt Amerikában és Mexikóban. Azóta már 160 országban mutatták ki, és nálunk is voltak megbetegedések áprilisban-májusban. Pedig az 1957-es és az 1968-as világjárvány idején csak szeptemberben ért Magyarországra a vírus és márciusban nyomtalanul el is tűnt. Lehet mondani, hogy azóta megváltoztak Magyarországon az emberek közlekedési lehetőségei és szokásai - de Amerikában 1968-ban is ugyanígy lehetett közlekedni. Mostanában jellemző a rövid tél, elképzelhető, hogy a vírus kénytelen lesz megtanulni melegben is szaporodni és terjedni. Az viszont biztos, hogy ha úgy kapja el a lakosság, hogy nincs beoltva, akkor a halálozás sokkal nagyobb lesz. Ezért nagy disznóság a vakcináció ellen hülyeségeket terjeszteni. Az sem fordult elő 1918 óta, hogy a 25-65 éves korosztály súlyosabban megbetegedett, mint a 65 év felettiek. Most viszont a munkaképes korosztály a veszélyeztetett, és ha Magyarországon lenne hárommillió beteg, akkor megnézhetnénk, hogy például hány rendőr, egészségügyi dolgozó vagy akár kereskedelmi dolgozó maradna aktív.
MN: Miért pont a munkaképes korosztály a veszélyeztetettebb?
BGY: Ez érdekes kérdés, mert laboratóriumban nem lehet kimutatni, de az idősebbeknek mégis lehet valamilyen védettségük. A kórházba kerülő influenzások közül sokkal több 40 éves hal meg tüdőgyulladásban, mint ahány a 65 éven felüliek közül. A spanyolnátha vírusának szaporodása az ázsiai világjárvány kitörésekor, 1957-ben szűnt meg. Például én, aki 1941-ben születtem, tizenhat év alatt legalább ötször megfertőződtem a spanyolnátha, azaz a régi H1N1 vírussal. A vírus belső fehérjéi eddig ugyanazok voltak, hiszen a változás mindig csak a külső felszínen történik. Ez az első eset, hogy az új H1N1 belül is csupa sertés- és madárvírusból áll, amivel eddig az emberiség immunrendszere egyszerűen nem találkozott. Ennek ellenére kell lennie valami közösnek a régivel, csak azt nem tudjuk, hogy mi. További érdekesség, ami eddig szintén nem fordult elő, hogy a vírus a bélcsatornában is szaporodik, ezért a betegek felénél hányást és hasmenést is okoz. Ezért kell kezet mosni és vigyázni a higiénére, mert lehetséges, hogy nem csak köhögéssel, hanem kézfogással, szennyeződéssel is tud terjedni. Ez persze amiatt van, mert az új vírus két génjét a madárinfluenza vírusától örökölte, ami viszont a széklettel terjed.
MN: Az új H1N1 influenza a betegség lefolyását tekintve is súlyosabb, mint a szezonális?
BGY: Egyelőre nem, vagy legfeljebb csak egy kicsit. A komplikációk között valamivel nagyobb a halálozás, mint amekkora a hongkongi vírus okozta 1968-as világjárvány idején volt. Akkor egyébként három év alatt terjedt el a vírus a magyar lakosságban, minden második ember megkapta, és ötezer ember halt meg. De addigra már 1,2 millió vakcinát beadtak, és nem lehet üveggömbből megjósolni, hogy oltás nélkül hányan haltak volna meg.
MN: Néhány éve, a H5N1 vírus esetén is hatalmas felhajtás volt, mint kiderült, fölöslegesen.
BGY: Akkor minimum 10 milliárd galambot, libát, tyúkot kellett levágni, hogy megszüntessék a H5N1-járványt. Mindenki azt hitte, hogy ebből lesz a következő világjárvány. Az influenza A-vírusának 144-féle altípusa és végtelenül nagy számú variánsa lehetséges, például a H5N1, a H7N7, a H3N8 mind meg tudta fertőzni az embereket, viszont emberről emberre nem terjedtek tovább. De senki nem tudta megjósolni a H5N1-ről sem, hogy vajon egy géncsere után nem lesz-e képes erre. Aztán be is következett a géncsere, csak éppen először nem az emberi influenzavírussal, hanem a sertésvírussal.
MN: Kik most a fokozottan veszélyeztetettek?
BGY: Úgy lehet összefoglalni, hogy az, aki nem bírja ki a 39 fokos lázat. Például szívbetegek, asztmások, tüdőbetegek, cukorbetegek, transzplantáltak, vagy akik allergia miatt immunszuppresszív gyógyszereket kapnak. Ez a szezonális influenzánál is így van, csak sokkal veszélyesebb egy világjárvány.
MN: Mekkora valószínűséggel óv meg az oltás a betegségtől?
BGY: A védőoltás nem jelent abszolút védettséget, csak a betegség súlyosságát és kockázatait tudja csökkenteni. Amikor a vírust belélegezzük, a légutak nyálkahártyáján rögtön elkezd szaporodni, ami ellen nem használnak az ellenanyagok, mert azok a vérben vannak. Az ellenanyagok a komplikációkat tudják megakadályozni, tehát hogy a vírus a véren keresztül eljusson a tüdőbe, az agyba. Aki be van oltva, az nem hal meg, persze egyébként sem önmagában az influenzában halna meg, hanem mert több vírus- és baktériumfertőzés együtt agyoncsapja a védekezőképességét. Ha valaki be van oltva, és influenzás lesz, akkor nem öt napig lesz 38 fokos láza, hanem csak három napig, vagy nem 39 fokos lesz a láza, hanem csak 38. Emiatt kellene a terhes nőket beoltani, mert a 39 feletti láz nagyon gyakran károsítja a magzatot.
MN: Pedig éppen a várandós nők esetében vitatott az oltás veszélyessége.
BGY: A magyarországi vakcinát több mint ötven éve gyártják és alkalmazzák, ezalatt több mint húszmillió adagot adtak be, és soha senkinek nem volt olyan baja tőle, ami miatt aggódni kellene. A húszmillió között egész biztosan volt legalább több száz terhes nő is, csak éppen senki nem vette észre. Ezért én mindenkinek azt szoktam tanácsolni, hogy a terhesség harmadik hónapja után oltassa be magát. Addigra ugyanis a magzat öszszes szervének a fejlődése megtörténik, utána semmilyen fejlődési rendellenességet nem lehet a védőoltással magyarázni. De egyébként is, az elölt vírus a vakcina százezred része, hat mikrogramm, ami a nyolcvankilós terhes embernek olyan kicsi mennyiség, hogy csak az immunrendszere veszi észre. Ráadásul, ha beoltatja magát az anya, akkor az újszülött is immúnis lesz hat hónapos koráig, amíg úgysem oltható.
MN: Viszont a terhes nőknél nincsenek külön vizsgálatok.
BGY: Ha a terhes nőt megharapja a veszett kutya, akkor be kell oltani veszettség ellen, mert különben meghal. Pedig a veszettség-vakcina sem volt soha terheseken kipróbálva. Régen Magyarországon is, de a világ felén ma is a terhesség alatt kapják meg a nők azokat az oltásokat, amelyeket gyerekkorukban nem kaptak meg, hogy a szülés után se az anya, se az újszülött ne kapjon például tetanuszt. Ennyi a kipróbálás. Az angolok elmentek Bangladesbe, beoltottak 340 terhes nőt a saját influenzavakcinájukkal, és a gyerekeknek 24 hónapos korukig nem lett semmi bajuk. Persze rengeteg etikai és emberi jogi támadás érte őket emiatt, de hát valahol ki kellett próbálniuk. A magyar vakcina pedig számos szempontból jobb az angolokénál, és a bangladesi higiénés viszonyok is rosszabbak a mienknél. Amerikában pedig már egy évtizede beoltják átlagban a lakosság tíz százalékát, és egyszerre a lakosság legalább egy százaléka terhes. Tehát évente 280 ezer terhes anyát oltanak be, és a nagyon erős egészségügyijogász-hálózat soha nem tudta bebizonyítani egyetlen sérült magzatnál sem, hogy az oltás miatt károsodott. Ugyanígy van Japánban is, Kanadában is. De a magyar vakcina más technológiával készül, mint az amerikai, ezért van az a leírásában, hogy az orvos dönti el, beoltja-e a várandós nőt, vagy sem.
MN: Milyen különbség van a gyártási technológiában?
BGY: A magyar és a kanadai vakcinában van alumínium-foszfát adjuváns, ami egyfajta erősítőszer. Ez lelassítja az elölt vírusok felvételét, ezért tovább tart a vakcina hatása, így csak harmadannyi vírust kell beletenni. Képtelenség, hogy ez ártalmas legyen, hiszen Magyarországon végig a szocializmus alatt alumíniumlábasokban készült ételeket ettünk alumínium evőeszközökkel, mivel nem volt más. Ha az alumínium ártana, akkor mindanynyian hülyék lennénk - ráadásul az alumínium-foszfát nem is olyan, mint a fém alumínium.
MN: Az sem hangzik túl jól, hogy az oltóanyag tartósítószerként higanyvegyületet tartalmaz.
BGY: Ezzel ugyanaz van, mint az alumíniummal. A thiomersal egy szerves higanyvegyület, egészen más, mint amikor eltörik a hőmérő, és kigurul a higany a szőnyegre. Eleve mikrogrammnyi mennyiségben van jelen, és mivel az ember enzimjei nem tudják lebontani, sosem lesz belőle fém higany, egy hét alatt kiürül a szervezetből. Az Európai Unió szeretné elérni a fém higany kiküszöbölését, amivel teljesen egyetértek, a legtöbb termékben nincs is már rá szükség. De én 44 éve vagyok orvos, azóta mindenki thiomersalt használt, majd valakinek nem ment jól az üzlete, és kiküszöbölte. Helyette bevezették a szövettenyészeti vakcinát, amiben nincsen baktériumszennyeződés. Csakhogy akkor nem is okoz immunválaszt, mert hiányzik az endotoxin. Magyarul mégis kénytelenek voltak hozzárakni adjuvánsokat, de nem ám alumínium-foszfátot vagy alumínium-hidroxidot, hanem olajat - ami pedig minden publikáció szerint sokkal rosszabb. De nem a bizonyítékok számítanak, hanem a médiakampányok.
MN: Az is elhangzott, hogy a magyar vakcina az elölt teljes vírust tartalmazza, aminek így több lehet a mellékhatása, mint a hasított vírust tartalmazóknak.
BGY: Ha egész vírust tartalmaz, akkor az immunrendszer a vírus felszínén levő antigéneket fogja észrevenni és azok ellen fog ellenanyagot termelni. Ha a hasított vagy az alegység vakcinához a vírust szétrobbantják, akkor a belsejében lévő antigének ellen is termelődik ellenanyag. De ennek semmilyen biológiai hatása nincsen, mert amikor szaporodik a vírus, akkor az immunrendszer úgysem tud hozzáférni a belsejéhez. Ezért a split vagy az alegységvakcina feleslegesen megdolgoztatja az immunrendszert, mégis csak ugyanaz a nyolc ellenanyag hatékony, mint az egész vírust tartalmazó vakcina esetén. Sőt, a szétrobbantás miatt abból a nyolcból a kémiai kezelés egyet-kettőt még tönkre is tesz, tehát a felszínen ható ellenanyagok száma még kevesebb is lesz. Ma már egyébként máshol is kezdenek visszatérni a teljes elölt vírust tartalmazó vakcinához.
MN: Ezek valószínűleg nem ilyen egyértelmű tények, ha egyszer más cégek más módszereket használnak.
BGY: Erre mit mondjak? Más az üzleti filozófiájuk. A WHO kipróbáltatta, és kiderült, hogy a magyar és a kanadai vakcina esetén egyetlen oltás után is védekezésre alkalmas ellenanyag-mennyiséget termel a szervezet, legfeljebb a pici gyerekeket kell kétszer oltani. Az egyéb módszerekkel gyártott vakcinák viszont a legtöbbször kétszeres oltást kívánnak meg. Az amerikai gyártók pedig addig tudják eladni Kanadába a terméküket, ameddig a kanadaiaknak nem szabad a sajátjukat terhes nőknek beadni. Ez egy teljesen üzleti világ.
MN: Eddig azt az összeesküvés-elméletet ismertük, hogy a vakcinagyártók találták ki az influenza súlyosságát - ha ugyan nem ők fejlesztették ki a vírust is -, ráadásul az oltóanyaggal együtt mikrocsipet is ültetnek belénk. Erre ön most új elmélettel állt elő: a magyar vakcinával szembeni bizonytalanságok a konkurencia malmára hajtják a vizet.
BGY: Ez bizony így van. A szezonális vakcinákkal mindenhol a lakosság kis részét oltják be, mert mindenki fél a tűszúrástól, és az influenza azért nem is olyan veszélyes betegség. Az igazi üzlet világjárvány idején van, ilyenkor mindenki le akarja szakítani a maga profitját. A magyar gyárat már legalább ötször meg akarták fojtani a versenytársai. A cseh, a szlovák, a román és a bolgár gyártást pedig sikerült is megfojtaniuk, azaz egyszerűen piacot vásároltak.
MN: Mitől válik hitkérdéssé az oltási szándék, amikor elvileg tényeken alapuló orvoslásról van szó?
BGY: Sokan élnek abból, hogy influenzások az emberek. Én is kaptam már ajándékba olyan grépfrút üdítőitalt, ami állítólag jó az influenzára. A mexikói járvány kitörésekor minden harmadik japán vett magának szájmaszkot. Az már elég nagy mennyiség.
MN: Nem növeli a hazai vakcinával szembeni bizalmat, hogy a legtöbb adathoz nem lehet hozzájutni.
BGY: Mert üzleti titkokról van szó. A magyar gyártási technológiát Takátsy Gyula főorvos találta ki, több mint 50 éve. Olyan ügyesen, hogy nincsen szabadalmaztatva, és mégsem sikerült senkinek ellopnia.
MN: Ha ilyen nagyszerű, miért nincs szabadalmaztatva?
BGY: A magyarországi gyár tízmillió lakos ellátására van berendezkedve. Egy ekkora cég nem bírja el az európai szabadalmaztatás költségét.
MN: Azért furcsa, hogy a kormány minden erejével támogat egy ismeretlen tulajdonosi hátterű céget, az Omninvestet.
BGY: Én virológus vagyok, a tulajdonosi összetételről nincsenek pontos ismereteim. Régen a vakcinát mi gyártottuk az OEK elődjében, az Országos Közegészségügyi Intézetben, csak odaadtuk az Omninvestnek, mert nekik volt a fejlesztésre 700 millió forintjuk. De ez a gyártási technológiát nem befolyásolja. Addig lehet ilyen gyorsan engedélyeztetni a vakcinát, amíg a technológia nem változik. Csak a vírust kell mindig kicserélni benne, minden más ugyanaz, mint volt tavaly, tavalyelőtt meg 50 éve. A WHO-előírásoknak megfelelően csak a hatékonyságot kellett megvizsgálni: elég-e a vírusmennyiség ahhoz, hogy a vakcina a kipróbálásban részt vevő 380 embert immunizálja. Azért is támadják ezt, mert akik átálltak a szövettenyészeti és olajos adjuvánst tartalmazó vakcinára, azoknak több mint egy évig terjedő procedúra, amíg sikerül a terméküket törzskönyveztetni. Az Omninvest is megpróbálkozott az alegységvakcinával, de abbahagyták, mert annyi pénzbe kerülne az uniós forgalomba hozatali engedély megszerzése.
MN: A 380 ember nem kevés a kipróbáláshoz?
BGY: Beoltják őket, mindegyiküket naponta megvizsgálják, majd kettőjüknek 37,5-38 fokos láza lesz, mert mondjuk nem jól fertőtlenítették az oltás helyét, és bevittek egy baktériumot is. Ha 3800 embert vizsgálnak, akkor 20 embernek lesz ekkora láza. Ugyanaz.
MN: Ha tényleg komoly társadalmi érdek fűződik hozzá, akkor miért nem teszik kötelezővé az oltást? Akkor az összes felelősség is a kormányé volna.
BGY: A rendszerváltás óta csak az életkorhoz kötött oltások a kötelezőek. Ma már senki nem emlékszik rá, hogy Magyarországon 1941 előtt évente százezres nagyságrendben haltak meg gyerekek olyan betegségekben, amelyeket ma kivétel nélkül meg lehet védőoltással előzni. Egyébként, ha nekem kellene kötelező oltást javasolni, akkor a hepatitis A elleni vakcinát mondanám. Ugyanis a mostani populációnak csak a tizede találkozott a vírussal, azaz ha behoznak egyet az országba, abból akkora járvány lesz, hogy arról koldulunk. Influenza-világjárvány csak 10-40 évente fordul elő, viszont ha egyszer már kialakult a vírus, akkor az visszajön jövőre is meg utána is. Ha kötelezővé teszik az oltást, akkor az utána minden évben kötelező volna, ami már nem oldható meg. Itt a józan észre kellene hallgatni, mert jobb félni, mint megijedni. Ha nem lesz világjárvány, akkor legfeljebb kaptunk egy oltást.
MN: Ha valaki megbetegszik influenzában, még mindig szedhet antivirális gyógyszereket. Vannak orvosok, akik például inkább ezt javasolják a terhes anyáknak, mint az oltást.
BGY: A két kapható vegyület nagyon hatékony, fantasztikus gyógyszer, életet tud menteni. Az egyikből nekem is van otthon készenlétben. Naponta be kell venni két kapszulát, mielőtt a láz eléri a 39 fokot, és még lázcsillapítóra sem lesz szükség. De az is biztos, hogy ezeket soha senki nem vizsgálta terheseken. És csak akkor ér valamit, ha a 39 fokot elérő láznál rögtön elkezdik szedni: másnap már csak a betegek felénél használ, harmadnap már kidobott pénz. Nálunk most kiharcolták, hogy legyen a stratégiai gyógyszerraktárban, csak szerintem nem lesz idő szétosztani, amikor robban a járvány. Egyébként háromszor annyiba kerül, mint a vakcina. Másrészt nem szabad megelőzésként szedni. A rezisztens vírus előállításának legbiztosabb módja, ha a betegek családtagjait is kezeljük a gyógyszerrel, mivel bennük is szaporodik a vírus. Tavalyelőtt volt egy szezonális H1N1-járvány, és azokban az országokban - Anglia, Franciaország, Svédország, Norvégia, Hollandia -, ahol preventíve szedették a rokonokkal, januártól márciusig a vírusok 70 százaléka ellenállóvá vált a szerrel szemben. A baromfiinfluenza-járvány idején Magyarországon is előre szedették a dolgozókkal, hatalmas szerencse, hogy nem lett egyetlen rezisztens vírus sem. Egyelőre a sertésinfluenza vírusa sem rezisztens, mert a disznókat senki nem etette antivirális szerrel. Mindenesetre a megelőzésnél nincs jobb védekezés. Az sem baj, ha a beoltott ember nem betegszik meg, mert jövőre ugyanez a vírus lesz itt megint. Amíg nem találkozik vele mindenki, nem fog megváltozni.
Névjegy
Berencsi György az orvostudomány kandidátusa, virológus, orvosi mikrobiológus, a Semmelweis Egyetem magántanára, a Szent István Egyetem címzetes egyetemi tanára. 1966 óta máig az Országos Közegészségügyi Intézetben, majd jogutódjában, az Országos Epidemiológiai Központban dolgozik. Közben megfordult a heidelbergi Német Rákkutató Központ víruskutató intézetében, a SOTE Mikrobiológiai Intézetében és az MTA-SOTE közös kutatási szervezeténél. Egy évtizeden át ő volt a WHO nemzeti influenza-, valamint enterovírus-referencialaboratóriumának vezetője.
Mészáros Bálint
2009.11.23 08:55
Brigi!
Szerintem én nem oltatnám be Dorcit!De tényleg a saját érzéseidre hallgass!
Mivel nekem 3-ból kettő közösségbe jár, így sanszos, hogy mind megkapja.
Magamnak meg azért adatuk be, mert ki ápolna minket ha 5 napig 39 fokos lázam lenne????
Annyira tudsz figyelni, hogy nem mész olyan közösségbe ahol sok pici taknyos gyerek lehet!
Én vettem ezt a fertötlenítő kézmosó zselét, http://www.mosskezet.hu/
és ahol kell előveszem és meg tudjuk mosni a kezünket! Legalább ennyivel kevesebb jut be!
Brigi! Örülök, hogy itt voltál, nekem olyan jól esett dumcsizni Veled!!!!
Szerdán ÉFMC?????
Fruzsit nem viszem a héten mert az ovikban 30 gyerekből 8-an vannak! Ki van írva, hogy H1N1-es gyerek volt!
Oltás után 12 nap kell a védettséghez!
Szerintem én nem oltatnám be Dorcit!De tényleg a saját érzéseidre hallgass!
Mivel nekem 3-ból kettő közösségbe jár, így sanszos, hogy mind megkapja.
Magamnak meg azért adatuk be, mert ki ápolna minket ha 5 napig 39 fokos lázam lenne????
Annyira tudsz figyelni, hogy nem mész olyan közösségbe ahol sok pici taknyos gyerek lehet!
Én vettem ezt a fertötlenítő kézmosó zselét, http://www.mosskezet.hu/
és ahol kell előveszem és meg tudjuk mosni a kezünket! Legalább ennyivel kevesebb jut be!
Brigi! Örülök, hogy itt voltál, nekem olyan jól esett dumcsizni Veled!!!!
Szerdán ÉFMC?????
Fruzsit nem viszem a héten mert az ovikban 30 gyerekből 8-an vannak! Ki van írva, hogy H1N1-es gyerek volt!
Oltás után 12 nap kell a védettséghez!
2009.11.23 08:56
Sziasztok!
Orsi akkor most jól értem, hogy az oltás mellett is ugyan úgy elkaphatjuk az influenzát csak nem 39 " csak" 38 fok lesz a lázunk? Akkor most már végképp nem tudom, hogy óvjam meg Lilit. Azt nem is mondják, hogy az ilyen pici babáknál mit okozhat. Hogy bírják ők az ilyen magas lázat?
Brigi: megyek ma DM-be veszek ilyen fog bigyót. Alig bírok Lilivel olyan " hisztis".
Ráadásul mennem kell megint postára mert múlt héten elfelejtettem egy levelet.
Ja a szomszéd a farpofás dumát a Fábrytól vette. Ő volt most csütörtökön ilyen alpárian ocsmány.
Orsi akkor most jól értem, hogy az oltás mellett is ugyan úgy elkaphatjuk az influenzát csak nem 39 " csak" 38 fok lesz a lázunk?
Akkor most már végképp nem tudom, hogy óvjam meg Lilit. Azt nem is mondják, hogy az ilyen pici babáknál mit okozhat. Hogy bírják ők az ilyen magas lázat?
Brigi: megyek ma DM-be veszek ilyen fog bigyót. Alig bírok Lilivel olyan " hisztis".
Ráadásul mennem kell megint postára mert múlt héten elfelejtettem egy levelet.
Ja a szomszéd a farpofás dumát a Fábrytól vette.
Ő volt most csütörtökön ilyen alpárian ocsmány.Hajni
2009.11.23 09:03
Orsi: hát mi is arra hajlunk egyébként, hogy beadassuk. Apa mindenképp. Viszont Apósom mereven elzárkózik mondván, hogy ő sosem beteg. Viszont itt Érden buszsofőr. Marha jó fej. Aztán meg jön és fogdossa Lili kezét, meg simogatja az arcát. Mondtam is páromnak, hogy beszéljen vele de semmi eredmény. Én csak Lilit féltem, de nagyon!!!! Lehet, hogy túlzás de egy ideig mág Anyuékhoz sem megyünk. 4 húgom iskolás APám meg kórházban dolgozik.
Viszont itt Érden buszsofőr. Marha jó fej. Aztán meg jön és fogdossa Lili kezét, meg simogatja az arcát. Mondtam is páromnak, hogy beszéljen vele de semmi eredmény. Én csak Lilit féltem, de nagyon!!!! Lehet, hogy túlzás de egy ideig mág Anyuékhoz sem megyünk. 4 húgom iskolás APám meg kórházban dolgozik.Hajni
2009.11.23 09:20
Brigi, köszi a megnyugtató szavakat! Az biztos, hogy nem ettől leszek jó vagy rossz anya, és amíg egy kicsi tej is van, addig az élmény is megmarad mindkettőnknek
Köszi a linket, már én is rátaláltam, elolvastam, csak még regisztrálni nem engedett, mert nem jött meg a visszaigazoló mail... De rajta vagyok az ügyön!
Amúgy te/ti vettetek annak idején anyatejet, mert én ezzel is elég szkeptikus vagyok, bár párom nagyon szeretné...???? Kíváncsi lennék a tapasztalatodra, véleményedre!
Brigi, Orsi, köszi az infókat az influenzáról!
Köszi a linket, már én is rátaláltam, elolvastam, csak még regisztrálni nem engedett, mert nem jött meg a visszaigazoló mail...
De rajta vagyok az ügyön!
Amúgy te/ti vettetek annak idején anyatejet, mert én ezzel is elég szkeptikus vagyok, bár párom nagyon szeretné...???? Kíváncsi lennék a tapasztalatodra, véleményedre!
Brigi, Orsi, köszi az infókat az influenzáról!
Mangora
2009.11.23 09:44
Andi: ezt mindig elfelejtem.... mesélj légyszi erről a dietetikus dologról. Milyen étrendet csinál? Használ? Nekem is kell segítség mert egy gramm sem megy le rólam. Lili már csak alváshoz cicizik, tejcsi már nincs is úgyhogy elkezdhetnék valamilyen diétát. Körzeti dietetikusnál voltál?
Bocsi a sok kérdésért.
Bocsi a sok kérdésért.
Hajni
2009.11.23 09:57
Kriszti: ugye milyen nagy segítség, hogy itt vannak a csajok? Az első két hónapban bennem is csak ők tartották a lelket. Érdekes de már az is segített, hogy ne forduljak be, hogy olvasgattam amiket írtak mert írni nem volt időm. De valahogy úgy éreztem, hogy tartozom valahova és nem éreztem magam annyira bezárva.
Az első két hónapban bennem is csak ők tartották a lelket. Érdekes de már az is segített, hogy ne forduljak be, hogy olvasgattam amiket írtak mert írni nem volt időm. De valahogy úgy éreztem, hogy tartozom valahova és nem éreztem magam annyira bezárva. Hajni
2009.11.23 10:20
Sziasztok!
Vagyunk mi is ám, csak gép előtt nem.
Görcsölgetek, néha le akar szakadni a hasam, ha felállok, du hívom a dokimat, hogy mikor találkozzunk.
Most épp pityiztem, mert eldöntöttem az oltást, és nem tudom, hogy jól teszem-e. Nincs épp elég stressz az életemben.
A két Géza lesz oltva, én egyenlőre nem. (Tüdőgondozós dokinénink javasolta az oltást mindkét fiúnak)
Andi! Jó hogy jöttél szombaton, legalább hallottam egy kis biztatót is! Sárával mikor beszélsz, hogy mi legyen az oltással?
Orsi! Nálatok ugye Bogi is megkapta?
Áh, mennem kell, majd igyekszem azért jönni. Bocsi, hogy olvasgatni nem nagyon van időm/erőm.
Vagyunk mi is ám, csak gép előtt nem.
Görcsölgetek, néha le akar szakadni a hasam, ha felállok, du hívom a dokimat, hogy mikor találkozzunk.
Most épp pityiztem, mert eldöntöttem az oltást, és nem tudom, hogy jól teszem-e.
Nincs épp elég stressz az életemben.
A két Géza lesz oltva, én egyenlőre nem. (Tüdőgondozós dokinénink javasolta az oltást mindkét fiúnak)
Andi! Jó hogy jöttél szombaton, legalább hallottam egy kis biztatót is!
Sárával mikor beszélsz, hogy mi legyen az oltással?
Orsi! Nálatok ugye Bogi is megkapta?
Áh, mennem kell, majd igyekszem azért jönni. Bocsi, hogy olvasgatni nem nagyon van időm/erőm.
2009.11.23 10:26
[quote="piriczkihajni"] írta:piriczkihajniÉrdekes de már az is segített, hogy ne forduljak be, hogy olvasgattam amiket írtak mert írni nem volt időm. De valahogy úgy éreztem, hogy tartozom valahova és nem éreztem magam annyira bezárva.
Emlékeztek a Sefety Queen mesére????
Magyar fordításban Segítő Orsi volt!A szemüveges csajszinak az övén volt egy SQ gondolom jobbat nem tudtak kitalálni fordításnak! http://www.youtube.com/watch?v=UhHJEC0V ... re=related
Lehet erre csak én emléxem mert engem szivattak sokat ezzel!
De mikor néztem ezt a mesét. tudtam hogy küldetésem lesz!
2009.11.23 11:42
Hajni, igen ez így van! Már olvasni is jó titeket!!!
Ma van az első napunk itthon apa nélkül, eddig egész jól alakul. Rendeltem ebédet a hétre, így arra sem lesz gondom, legalább többet tudok jönni Na meg pihenni
Egyre többet van "ébren"Marci a kajálások után,így beüzemeltem a játszószőnyeget, most itt pihenget és nézelődik mellettem a zágyon ő is, bár már elég laposakat pislog Kivi vagyok mi lesz így Lehet,hogy neki egy idő után ez is fárasztó és át kell tenni a kiságyba???
Ma van az első napunk itthon apa nélkül, eddig egész jól alakul. Rendeltem ebédet a hétre, így arra sem lesz gondom, legalább többet tudok jönni
Na meg pihenni
Egyre többet van "ébren"Marci a kajálások után,így beüzemeltem a játszószőnyeget, most itt pihenget és nézelődik mellettem a zágyon ő is, bár már elég laposakat pislog
Kivi vagyok mi lesz így Lehet,hogy neki egy idő után ez is fárasztó és át kell tenni a kiságyba???Mangora
2009.11.23 13:06
na, túl az ebéden ismét itt, de csak röviden.
holnap kell mennünk a védőnőhöz, ez lesz az első önálló utunk autóval kettesben és lenne két kérdésem a gyakorló anyukáktól:
1. mit kell a pelenkázó táskába tenni
2. hogy öltöztessem a gyereket, amikor hordozóba teszem? (hétvégén overállba tettem, és úgy a hordiba, de úgy nagyon melege volt, azt meg nem egyszerű le-fel veszegetni...
na majd jövök, most én is ebédelek meg pihizek kicsit
holnap kell mennünk a védőnőhöz, ez lesz az első önálló utunk autóval kettesben és lenne két kérdésem a gyakorló anyukáktól:
1. mit kell a pelenkázó táskába tenni
2. hogy öltöztessem a gyereket, amikor hordozóba teszem? (hétvégén overállba tettem, és úgy a hordiba, de úgy nagyon melege volt, azt meg nem egyszerű le-fel veszegetni...
na majd jövök, most én is ebédelek meg pihizek kicsit
Mangora
2009.11.23 13:50
Kriszti: gratula az első kettesben töltött naphoz!
Nekem ezek vannak a pelenkázó tatyiban:
- váltás ruci ha összekakilja magát.
- 3-4 textil pelenka. ( szurinál mindig bepisil + a mérlegre is kell )
- popsikrém
- nedves törlő
+ a kiskönyve
A kocsiban tegnap harisnya, naci, cipő, body, meleg pulcsi, kabát és a lábán egy takaró volt. A takarót és a sapit le is húztam róla, a kabit kigomboltam és tök jól elvolt.
Nekem ezek vannak a pelenkázó tatyiban:
- váltás ruci ha összekakilja magát.
- 3-4 textil pelenka. ( szurinál mindig bepisil + a mérlegre is kell )
- popsikrém
- nedves törlő
+ a kiskönyve
A kocsiban tegnap harisnya, naci, cipő, body, meleg pulcsi, kabát és a lábán egy takaró volt. A takarót és a sapit le is húztam róla, a kabit kigomboltam és tök jól elvolt.
Hajni
2009.11.23 16:43
Szijasztok!
Olyan jót aludtam a lányokkal!Egész délelőtt olyan nyominger voltam, de most mint akit kicseréltek!
Kriszti! Gratula az első egyedüli naphoz! Nagyi hogy viselkedik most????
Miért kell vinned Marcit védőnőhöz????? Mérlegelésre? Nincs saját mérlegetek?
Nekem ennyi idősen sosem kellett mennem, csak az oltásokra és utána havonta! Addig jött a doktornéni és védőnő is!
Főleg azért csodálkozom, mert tombol az influenza!
Pont azt vigyed amit Hajni leírt, de pelenkát is tegyél a cumóhoz! Én még betennék egy plédit amit a pelenkázóra tudsz rakni öltöztetésnél. A mi rendelőnkben nincs rajta szivacs csak a a kemény fa!
Öltöztetés: Én a sima otthoni rugijában vinném és gyorsan bedugnám az overállba, amiből egy mozdulattal ki tudod szedni! Váróban mindig dög meleg van! Ne kelljen vacakolnos harisnya, zokni, gatya, pulcsi stb-vel!Max. autóban nem fűtesz!
Banyek tegnap este 7-kor apával autót mostunk az udvaron!Apa rövidgyatában én meg egy szál pólóban, papucsban!
Megyek még teregetek, .............., este jön Andika.
Holnap lemegyek Freshbe kardiózni, lányokat lepasszolom anyósomhoz!
Többiek merre?????
Olyan jót aludtam a lányokkal!Egész délelőtt olyan nyominger voltam, de most mint akit kicseréltek!
Kriszti! Gratula az első egyedüli naphoz!
Nagyi hogy viselkedik most????
Miért kell vinned Marcit védőnőhöz?????
Mérlegelésre? Nincs saját mérlegetek?
Nekem ennyi idősen sosem kellett mennem, csak az oltásokra és utána havonta! Addig jött a doktornéni és védőnő is!
Főleg azért csodálkozom, mert tombol az influenza!
Pont azt vigyed amit Hajni leírt, de pelenkát is tegyél a cumóhoz!
Én még betennék egy plédit amit a pelenkázóra tudsz rakni öltöztetésnél. A mi rendelőnkben nincs rajta szivacs csak a a kemény fa!
Öltöztetés: Én a sima otthoni rugijában vinném és gyorsan bedugnám az overállba, amiből egy mozdulattal ki tudod szedni! Váróban mindig dög meleg van! Ne kelljen vacakolnos harisnya, zokni, gatya, pulcsi stb-vel!Max. autóban nem fűtesz!
Banyek tegnap este 7-kor apával autót mostunk az udvaron!Apa rövidgyatában én meg egy szál pólóban, papucsban!
Megyek még teregetek, .............., este jön Andika.
Holnap lemegyek Freshbe kardiózni, lányokat lepasszolom anyósomhoz!
Többiek merre?????
2009.11.23 17:18
halihó!
mi is nagyot aludtunk délután, nekem is sikerült
most épp büfizget a vállamon
köszi a tippeket a táska tartalmára meg az öltöztetéshez
azt hiszem az lesz, amit Hajni ajánlott, mert a legkisebb overálunk is hatalmas még Marcira
tényleg, van olyan turi a környéken, ahol ilyen bébiruhákat is lehet kapni?
Orsi, igen, pont ilyen a kiságyunk és nektek már nincs meg??? Ő Bogi benne??? Édi!
Ja, így az első napunk már egész jó (nemsokára jön apa is haza talán). Ma nem volt rossz hangulatom, nem akartam mindenen pityeregni sem és még pihizni is volt időm meg párat tudtam telefonálni is mindez azon múlt szerintem, hogy nem kellett főzzek
Ja, nagyi még eddig normális, amíg párom itthon volt, addig vele volt két kisebb hiszti, de minket még megkímélt szerencsére. Bár kb heti egy hiszti van, úgyhogy azért résen vagyok:)
Ja, védőnőhöz mérckedni kell menni, igen. Bár van itthon is mérlegünk, de nem a betegrendelésre megyünk, hanem a tanácsadásra, ott nincs annyi beteg amúgy meg nekem is kell a kimozdulás! lemegyünk a dm-be is, már összeírtam a listát, h mi kell, mert az agyam szita
mi is nagyot aludtunk délután, nekem is sikerült
most épp büfizget a vállamon
köszi a tippeket a táska tartalmára meg az öltöztetéshez
azt hiszem az lesz, amit Hajni ajánlott, mert a legkisebb overálunk is hatalmas még Marcira
tényleg, van olyan turi a környéken, ahol ilyen bébiruhákat is lehet kapni?
Orsi, igen, pont ilyen a kiságyunk
és nektek már nincs meg??? Ő Bogi benne??? Édi!
Ja, így az első napunk már egész jó (nemsokára jön apa is haza talán). Ma nem volt rossz hangulatom, nem akartam mindenen pityeregni sem
és még pihizni is volt időm meg párat tudtam telefonálni is mindez azon múlt szerintem, hogy nem kellett főzzek
Ja, nagyi még eddig normális, amíg párom itthon volt, addig vele volt két kisebb hiszti, de minket még megkímélt szerencsére. Bár kb heti egy hiszti van, úgyhogy azért résen vagyok:)
Ja, védőnőhöz mérckedni kell menni, igen. Bár van itthon is mérlegünk, de nem a betegrendelésre megyünk, hanem a tanácsadásra, ott nincs annyi beteg
amúgy meg nekem is kell a kimozdulás! lemegyünk a dm-be is, már összeírtam a listát, h mi kell, mert az agyam szita Mangora
2009.11.23 17:48
Kriszti: a lényeget kihagytam: pelust is vigyél. Én vettem libero eldobható pelenkázó " lapot" azt szoktam a vizsgálóra tenni és arra teszem a textil pelust. De már így is volt 2× baleset. Egyszer a lábamat is lepisilte úgy sétáltam vele haza nyáron 30 fokban.
Én most csütörtökön a Riminyáki végén lévő Angexben turiztam Lilinek tök jó rucikat.
Én is holnap megyek DM-be. Jó kis program mi? Annyit kell készülni rá mintha két napra mennék.
Ma végül nem mentünk sehova. Lili borzasztóan nyűgös. Mire elindultunk volna bealudt aztán meg jött Anyósom. Azt mondja hiányzott már neki Lili. Még jó két hónap után....
Én vettem libero eldobható pelenkázó " lapot" azt szoktam a vizsgálóra tenni és arra teszem a textil pelust. De már így is volt 2× baleset. Egyszer a lábamat is lepisilte úgy sétáltam vele haza nyáron 30 fokban.
Én most csütörtökön a Riminyáki végén lévő Angexben turiztam Lilinek tök jó rucikat.
Én is holnap megyek DM-be.
Jó kis program mi? Annyit kell készülni rá mintha két napra mennék.
Ma végül nem mentünk sehova. Lili borzasztóan nyűgös. Mire elindultunk volna bealudt aztán meg jött Anyósom.
Azt mondja hiányzott már neki Lili. Még jó két hónap után.... Hajni
2009.11.23 18:16
ja ide telefonált, hogy 5 perc és itt van.
Akkor már könnyebb sokkal ha 4 óránként fog enni Marci. Mivel én nem vezetek 4 hónapig csak a boltig tudtam elsétálni.
A mai napig eszembe jut az elején a lányoktól kapott mondat: idővel kitágul a világ. Akkor azt gondoltam ,hogy sosem jön el az az idő. Most meg már.....
Akkor már könnyebb sokkal ha 4 óránként fog enni Marci. Mivel én nem vezetek 4 hónapig csak a boltig tudtam elsétálni.
A mai napig eszembe jut az elején a lányoktól kapott mondat: idővel kitágul a világ.
Akkor azt gondoltam ,hogy sosem jön el az az idő. Most meg már..... Hajni
2009.11.23 20:59
Andi: a naptárt megköszönöm!
Oltás: én még mindig bizonytalan vagyok! Nem merem beadatni, de nagyon félek h elkapjuk, mert Lili még olyan picike és gyenge. Ez a vírus nem a hidegben pusztul el?! Pedig eddig azon imádkoztam, hogy jöjjön a fagy és pusztuljon a sok vírus!!! Mi az hogy pont a munka képes korosztályt támadja???? Nekem nagyon olyan érzésem van, hogy nem véletlen ez a vírus…. Nem rég volt A kaptár a tv-ben. Találó!
Szerdán lesz az ÉFMC? Akkor van a ringató is.
Hajni: de ügyes Lilid! Ilyen korán feltérdel???? Nem semmi!!!!!
Enyim össze sem tudja zárni a kis térdeit olyan pufi a combja. De nem aggódom én is nagyon pufi voltam általános iskolás koromig. Aztán megnyúltam és vékony lettem.
Lili sajna meghűlt, de remélem 1-2 nap és kiheveri és akkor a hét vége fele átmehetnénk vagy átjöhetnétek. Hüm?
Nem tudom mi van a pocakkal, de estére mindig fáj neki. Már nem adok neki semmit csak tejcsit, (1 napja még csak) ennek ellenére éjszaka nem alszunk. Görcsöl a hasa és amikor nyomkodom a lábát a pocakjához, akkor akkorákat pukizik…..
Nem értem mitől jött ez?
Kajaügyileg meg kezdek arra az álláspontra jutni, hogy 18 éves koráig csak tejcsit fog kapni, aztán majd eldönti mit akar enni.
eszem valamit, pápá
Oltás: én még mindig bizonytalan vagyok! Nem merem beadatni, de nagyon félek h elkapjuk, mert Lili még olyan picike és gyenge. Ez a vírus nem a hidegben pusztul el?! Pedig eddig azon imádkoztam, hogy jöjjön a fagy és pusztuljon a sok vírus!!! Mi az hogy pont a munka képes korosztályt támadja???? Nekem nagyon olyan érzésem van, hogy nem véletlen ez a vírus…. Nem rég volt A kaptár a tv-ben. Találó!
Szerdán lesz az ÉFMC?
Akkor van a ringató is.
Hajni: de ügyes Lilid! Ilyen korán feltérdel????
Nem semmi!!!!!
Enyim össze sem tudja zárni a kis térdeit olyan pufi a combja.
De nem aggódom én is nagyon pufi voltam általános iskolás koromig. Aztán megnyúltam és vékony lettem.
Lili sajna meghűlt, de remélem 1-2 nap és kiheveri és akkor a hét vége fele átmehetnénk vagy átjöhetnétek. Hüm?
Nem tudom mi van a pocakkal, de estére mindig fáj neki. Már nem adok neki semmit csak tejcsit, (1 napja még csak) ennek ellenére éjszaka nem alszunk. Görcsöl a hasa és amikor nyomkodom a lábát a pocakjához, akkor akkorákat pukizik…..
Nem értem mitől jött ez?
Kajaügyileg meg kezdek arra az álláspontra jutni, hogy 18 éves koráig csak tejcsit fog kapni, aztán majd eldönti mit akar enni.
eszem valamit, pápá
Lini
2009.11.24 08:05
Jó reggelt Lányok!
Merre van mindenki? Brigi hol marad az hajnali bejelentkezés?
Megint milyen rohadt köd van. Pedig akkor is le kéne menjek a központba.
Lini: Mostanában elég sokat járok a központban ha gondolod majd felugrunk. Átbeszéljük ezt a hozzátáplálást. Úgyis szeretném meglesni azt a naptárt.
Képzeljétek Apának megint volt egy rohadék beszólása hajnalban. Lili megint 4-kor ébredt. Ilyenkor magam mellé fektetem, adok neki cicit és fél perc múlva alszik is tovább 7-7,30-ig. Így megy ez hetek óta. Erre ma Apa is felébredt ( eddig még soha nem ébredt fel!!!!! ) és nekem esett, hogy miért nem tápszert adok a gyereknek azért nincs még hét kiló. Azt hittem neki megyek! Annyira utálom, hogy amikor eszébe jut osztja az észt! A rohadt életbe!!! Cseréljünk csak egy napot!!!!! Addig meg hallgasson! Tudom, hogy félti a gyerekét de nem jut el az agyáig, hogy ilyenkor az én anyai képességeimet kérdőjelezi meg?????
Jaj bocsi, hogy kitörtem de a hócipőm tele van már. És persze estére mire hazajön már el is felejti az egészet. Én meg nem fogok vitatkozni.
Merre van mindenki?
Brigi hol marad az hajnali bejelentkezés?
Megint milyen rohadt köd van.
Pedig akkor is le kéne menjek a központba.
Lini: Mostanában elég sokat járok a központban ha gondolod majd felugrunk. Átbeszéljük ezt a hozzátáplálást. Úgyis szeretném meglesni azt a naptárt.
Képzeljétek Apának megint volt egy rohadék beszólása hajnalban. Lili megint 4-kor ébredt. Ilyenkor magam mellé fektetem, adok neki cicit és fél perc múlva alszik is tovább 7-7,30-ig. Így megy ez hetek óta. Erre ma Apa is felébredt ( eddig még soha nem ébredt fel!!!!! ) és nekem esett, hogy miért nem tápszert adok a gyereknek azért nincs még hét kiló.
Azt hittem neki megyek! Annyira utálom, hogy amikor eszébe jut osztja az észt! A rohadt életbe!!! Cseréljünk csak egy napot!!!!! Addig meg hallgasson! Tudom, hogy félti a gyerekét de nem jut el az agyáig, hogy ilyenkor az én anyai képességeimet kérdőjelezi meg?????
Jaj bocsi, hogy kitörtem de a hócipőm tele van már. És persze estére mire hazajön már el is felejti az egészet. Én meg nem fogok vitatkozni.
Hajni
2009.11.24 10:25
Csajok nem lehetne holnap valaki másnál a torna?
Szalad a ház, csúszok mindennel!
Meg én most fosok, hogy elkapunk valami betegséget, csajoknak folyik az orra, Fruzsi azért van itthon hogy kúráljam és leteljen a 12 nap az oltás után!
Voltam Freshben! Futottam meg mentem ez elipszistréneren, kicsit súlyzóztam.Megvolt az 1 óra!Viszont halálra untam magam, senki nem volt!
Szilvike képzeld kötözködtek velem, hogy lejárt a bérletem!
Aztán szerintem rájött, hogy hülye és jött kedveskedni és hogy nyugodtan lejárhatom a bérletet!
Valahogy elment tőlük a kedvem! A 6-os bérlet 8.200 Ft
Ennyi pénzért veszek részletre egy futópadot és havonta nem 6x megyek rajta
Elszaladtunk még Tescoba, most megyek gyorsan elindítok egy mosást és odateszem főni a husilevest és csinálok egy kis túrógombócot!
Szalad a ház, csúszok mindennel!
Meg én most fosok, hogy elkapunk valami betegséget, csajoknak folyik az orra, Fruzsi azért van itthon hogy kúráljam és leteljen a 12 nap az oltás után!
Voltam Freshben! Futottam meg mentem ez elipszistréneren, kicsit súlyzóztam.Megvolt az 1 óra!Viszont halálra untam magam, senki nem volt!
Szilvike képzeld kötözködtek velem, hogy lejárt a bérletem!
Aztán szerintem rájött, hogy hülye és jött kedveskedni és hogy nyugodtan lejárhatom a bérletet!
Valahogy elment tőlük a kedvem! A 6-os bérlet 8.200 Ft
Ennyi pénzért veszek részletre egy futópadot és havonta nem 6x megyek rajta
Elszaladtunk még Tescoba, most megyek gyorsan elindítok egy mosást és odateszem főni a husilevest és csinálok egy kis túrógombócot!
2009.11.24 12:34
Sziasztok!
Orsi! Hát a sok fekvés nem nekem való, úgyhogy eléggé padlón vagyok! Ja, és szó szerint, mert max 8 cm-re a földtől!
És annyi tervem volt. Áh, mindegy is, majd pénteken meglátjuk, hogyan tovább.
Tegnap napközben egész jó volt a poci, hajnalban meg megint sokat görcsölgetett, meg most egész délelőtt.
Amivel próbálom vigasztalni magam, hogy Gézuval rengeteget tudok játszani így fekve. És ő ezt nagyon élvezi!
Tesóddal van valami jó újság?
Hajni! Párod... Nem semmi beszólás/beleszólás.
Gratula Lilinek! Nemsoká mászni fog!
Ilyen macit én is kérek!
Na most ennyi, legyetek jók!
Jah, Miának úgy örülök, bíztam benne, hogy Patrik baba helyrerázza a hangulatát!
Dolli
Orsi! Hát a sok fekvés nem nekem való, úgyhogy eléggé padlón vagyok!
Ja, és szó szerint, mert max 8 cm-re a földtől!
És annyi tervem volt. Áh, mindegy is, majd pénteken meglátjuk, hogyan tovább.
Tegnap napközben egész jó volt a poci, hajnalban meg megint sokat görcsölgetett, meg most egész délelőtt.
Amivel próbálom vigasztalni magam, hogy Gézuval rengeteget tudok játszani így fekve. És ő ezt nagyon élvezi!
Tesóddal van valami jó újság?
Hajni! Párod...
Nem semmi beszólás/beleszólás.
Gratula Lilinek! Nemsoká mászni fog!
Ilyen macit én is kérek!
Na most ennyi, legyetek jók!
Jah, Miának úgy örülök, bíztam benne, hogy Patrik baba helyrerázza a hangulatát!
Dolli
2009.11.24 13:48
Orsi,
Túrógombóc, nyami Én is kérek
Dolli,
Tudom mit érzel, de most ezt kell tenned Réka érdekében. Ha nem fárasztunk ki jobban valamelyik délelőtt átugorhatok Zsomborral hogy legyen egy kis felnőtt társaságod.
Látom nincs nagy érdeklődés a torna iránt Engem nem szerettek vagy a negyedik emelet riaszt el titeket?
Túrógombóc, nyami
Én is kérek
Dolli,
Tudom mit érzel, de most ezt kell tenned Réka érdekében. Ha nem fárasztunk ki jobban valamelyik délelőtt átugorhatok Zsomborral hogy legyen egy kis felnőtt társaságod.
Látom nincs nagy érdeklődés a torna iránt
Engem nem szerettek vagy a negyedik emelet riaszt el titeket?[
[
Társoldalunk kínálatából
Minden negyedik magyar gyerek küzd olvasási nehézséggel, erre reagált az olvasást népszerűsítő pedagógiai program
Évek óta segíti az olvasásban lemaradt gyerekeket a United Way az olvasásért... »
