Kiemelt témák

Mse,
Nagyojn örülök az írásaidnak, annyi jó gondolat és igazság van bennük!

Bárány,
Nem számít ez a szavazás. Én is tehetek fel bármilyen netes felületre szavazást mondjuk: "Ki szavaz arra, hogy csak papírzsepi lehessen használni, ruhazsepit meg ne" címmel, aztán jól megtudom. Ennyi. Nem fog törvény születni emiatt az orrfújásról. Kapis?

Pár statisztika (válaszul Bárány beidézett, de általunk figyelmen kívül hagyott szövegrészletére a biztonságosságról):


Participants: All 5418 women expecting to deliver in 2000 supported by midwives with a common certification and who planned to deliver at home when labour began.
Results: 655 (12.1%) women who intended to deliver at home when labour began were transferred to hospital. Medical intervention rates included epidural (4.7%), episiotomy (2.1%), forceps (1.0%), vacuum extraction (0.6%), and caesarean section (3.7%); these rates were substantially lower than for low risk US women having hospital births. The intrapartum and neonatal mortality among women considered at low risk at start of labour, excluding deaths concerning life threatening congenital anomalies, was 1.7 deaths per 1000 planned home births, similar to risks in other studies of low risk home and hospital births in North America. No mothers died. No discrepancies were found for perinatal outcomes independently validated.
Conclusions: Planned home birth for low risk women in North America using certified professional midwives was associated with lower rates of medical intervention but similar intrapartum and neonatal mortality to that of low risk hospital births in the United States.


Dr. Mehl did another study comparing 1,046 home births with 1,046 hospital births. The groups were matched for age, risk factors, etc. There was no difference in infant mortality. None! However the hospital births caused more fetal distress, lacerations to the mother, neonatal infections and so on. There was a higher rate of forceps and C-section delivery and nine times as many episiotomies (Jones 110).


Outcome of planned home and planned hospital births in low risk pregnancies: prospective study in midwifery practices in the Netherlands
T A Wiegers, M J N C Keirse, J van der Zee, G A H Berghs Abstract
Objective - To investigate the relation between the intended place of birth (home or hospital) and perinatal outcome in women with low risk pregnancies after controlling for parity and social, medical, and obstetric background.
Design - Analysis of prospective data from midwives and their clients.
Setting - 54 midwifery practices in the province of Gelderland, Netherlands.
Subjects - 97 midwives and 1836 women with low risk pregnancies who had planned to give birth at home or in hospital.
Main outcome measure - Perinatal outcome index based on "maximal result with minimal intervention" and incorporating 22 items on childbirth, 9 on the condition of the newborn, and 5 on the mother after the birth.
Results - There was no relation between the planned place of birth and perinatal outcome in primiparous women when controlling for a favourable or less favourable background. In multiparous women, perinatal outcome was significantly better for planned home births than for planned hospital births, with or without control for background variables.
Conclusions - The outcome of planned home births is at least as good as that of planned hospital births in women at low risk receiving midwifery care in the Netherlands.


"Every study that has compared midwives and obstetricians has found better outcomes for midwives for same-risk patients. In some studies, midwives actually served higher risk populations than the physicians and still obtained lower mortalities and morbidities. The superiority and safety of midwifery for most women no longer needs to be proven. It has been well established." (Madrona, Lewis & Morgaine, The Future of Midwifery in the United States, NAPSAC News, Fall-Winter, 1993, p.30)


Pl. innen ( http://www.gentlebirth.org/ronnie/homesafe.html ) is lehet még mazsolázgatni, nekem most nincs időm, aki nem tud angolul, attól elnézést, a lényeg az, hogy vannak összehasonlító tanulmányok külföldön (itthon nem, vajh miért), amelyek szerint az alacsony kockázatú terhességek esetén az otthonszülés ugyanannyira biztonságos, mint a kórházban szülés, annyi a különbség, hogy otthon kevesebb a beavatkozás. Tehát nem felelőtlen, gondatlan veszélyeztetés otthon szülni. Szabályozni kell (nem úgy, ahogy akarják, az nonszensz). Ja, és persze ezt már Mse is leírta, és ő ugye szülésznő, de azért a véleményének eme része valahogy nem keltette fel senki figyelmét. Arról nem is beszélve, hogy pl. a Bálintok (remélem, nem sértődnek meg, hogy így utalok rájuk), akik a Szt. Imre "csúcsdokijai", sem támadják az otthon szülést, szerintük is választható alternatíva az alacsony kockázatú terhesek körében. Vajon miért mondanák ezt, ha nem így gondolnák? És ők szülészorvosok. És egyáltalán, ha nem ez lenne a helyzet, miért menne bele bármely orvos abba, hogy csináljanak egy szabályozást, alapból el kéne utasítani, nem? És miért van a legtöbb országban hagyománya az otthonszülésnek, ha az annyira veszélyes? És ne gyertek most a mentővel a ház előtt (ami sehol sincsen), meg a kórházak közelségével (a sok országban mindenhol különbőző a helyzet), szerintem a lényeg az, hogy szabályozni kell a dolgot, továbbra is az egyéni elbírálás híve vagyok a vitatott eseteknél, és akkor minden oké.

Na, muszáj mennem, bakancsot kell venni a gyerekeknek, ha már ilyen havas idő van.

F.

Megjöttünk, van bakancs.

Még eszembe jutott, hogy újfent figyelmetekbe ajánlom az alábbi előadást, amiből Márti is idézett, mind a 4 oldalt el kéne olvasni:

http://www.szuleteshete.hu/cikk.php?id=97&cid=46608

És átfutván előző hozzászólásomat, a különbözőt természetesen így kell írni.

F.

Húúú azt a nehéz felfogásut!!!!!
Tudom,hogy nem fog a szavazás alapján semmi történni..
Ezt a babanetes szavazást valszeg sehol nem jegyzik,ez csak egy érdekesség,hogy mi is a többség véleménye
Melyik része nem vili?????

Bárány: de mi ebben a meglepi????
Évi 97 ezer kórházi szülésre jut 300 intézményen kívüli.
Az ok. hogy bezárnak most kórházakat. DE nem azért, mert januártól otthon KELL szülni

Egyértelmű, hogy a többség továbbra is kórházban szülne. Tegyék. Van viszont egy kisebbség, aki meg otthon - no, ennek kellene megteremteni a kereteit.
És az osz. működik. Még olyan helyeken is, mint Kanada, ahol télen az ország tisztes részén nem lehet közlekedi.

Elnézést, hogy így ismeretlenül belekotyogok, de ezt is érdemes elolvasni... :

http://www.nol.hu/cikk/470973/

Üdv,
Ági

Ez a cikk megérdemli, hogy bemásoljam, mert egyetértek vele, mind az ezoteikus indításokat, mind a végköveztetést illetően:




"A méltóságért
Népszabadság • Ónody-Molnár Dóra • 2007. november 12.



Kép: NOL- illusztráció
Hetek óta tartja az országot lázban az a probléma, hogy évente pár száz nő dönthet-e úgy, hogy otthon szüléssel hozza világra gyermekét. Ritkán fordul elő, hogy ilyen sokan és hosszan foglalkoznak ennyire keveseket érintő ügygyel, ráadásul szinte kizárólag végletes indulattal.

Mert a nyilvánosság egyik része valóban hisztérikusan utasítja el az otthon szülést, a bulvárlapok és még az internetes kismamafórumok is potenciális gyerekgyilkosoknak kiáltják ki azokat, akik kórházon kívül szülnek, eközben a támogatók egy része a még el sem készült jogszabály miatt tiltakozik harsányan, azt
a látszatot keltve, hogy nem
is lehet olyan józan biztonsági korlátozás, amit ne a szabadság elvesztéseként értékelnének.

Pedig a válasz egyszerű: ha a kockázatok minimalizálhatók (és a nemzetközi példák ezt bizonyítják), akkor a nők alapvető joga dönteni a szülés körülményeiről (így a helyszínéről is), hiszen, megfelelő szabályozás mellett, az otthon szülés és a kórházi szülés között nincs érdemi kockázati különbség. Az egészben így az lenne a legérdekesebb, amiről az elmúlt hetekben egyáltalán nem esett szó: mi az oka annak, hogy évente néhány százan - a megbélyegzést is vállalva - otthon hozzák világra gyermeküket? Nem beszélve arról, hogy ennél sokkal több olyan kismama van, akit ez a dilemma foglalkoztat - végül mégis a kórházat választják.

Kétségtelen, az otthon szülés hívei közül egyesek semmiképpen nem szülnének kórházban, bármilyenek jók is legyenek a körülmények, ők - a kívülállók számára - ezoterikusnak tűnő nézeteket vallanak a szülés folyamatáról. Mások elhatározása viszont negatív döntés: azért szülnek otthon, mert nem akarnak a jelenlegi kórházi körülmények közt szülni, és ha lehetséges, nem is akarnak orvossal találkozni. Miért? Mert utálják, hogy a vajúdás időszaka alatt idegenekkel vannak összezárva, és semmilyen intimitásra nem számíthatnak. Mert utálják, hogy a gátmetszés itthon rutineljárás, pedig a nyugati tendenciák alapján tudható, hogy kis többletfigyelemmel és munkával ez a fájdalmas és lassan gyógyuló beavatkozás megelőzhető lenne. Mert utálják, hogy ha nem elfolyó magzatvízzel kerülnek kórházba, akkor jó eséllyel burkot repesztenek, és mesterségesen gyorsítják a szülést. Bár azt hihetnék, hogy a női szervezet nem ismeri a Gergely-naptárat, hétvégére és ünnepnapra valahogy mégis lényegesen kevesebb szülés esik...

És miért nem akarnak orvossal találkozni? Mert nem betegek. És mivel egészségesek, még anakronisztikusabb számukra az egészségügy jól ismert sajátossága: az orvos-beteg alárendeltségi viszony. A kórházi orvos szerintük nem tud kilépni megszokott szerepéből, és csak a tisztek nyelvi eszközrendszerét ismeri: nem tájékoztat. Utasít.

Az otthon szülést az unió régi tagországaiban képesek voltak rendezni. Nálunk ez eddig nem sikerült: kormányok jöttek, mentek, de a szülészorvosok többségének tiltakozása miatt nem merték legalizálni, igaz, nem is tiltották. A liberális egészségügyi miniszter, bár a pontos részletek még nem ismertek, lehetővé akarja tenni, hogy a nők dönthessenek, és a társadalombiztosítás keretei közt lehessen otthon, biztonságosan szülni, s ez jó hír. De az otthon szülő nők nagy része valójában nem az otthonához ragaszkodik, hanem a magyar kórházakat és az ottani szemléletet utasítja el. Számukra és a kórházakban szülő nőknek az lenne fontos, hogy az otthonosságot és az intimitást, a háborítatlan szülés élményét a magyar egészségügytől is megkapják.

Eszterlánc,

nagyon örülök, hogy bemásoltad. Köszi.

Pumpóka,

ne haragudj, nekem ez tök természetes, igen, delfinek, meg miegyéb. Így nőttem föl, ezekben hiszek, nem könnyű változtatnom rajta. Plusz elég sokat hallottam előbb a szülőotthoni, majd a kházi szülésekről, lévén, hogy 3 szülésznő volt /van a családban (de nem a G. Ági - féle team "vagyunk" sajna!) Az egész téma érdekel vagy 20 éve, és meg is éltem, hála az égnek... Sajnálom, ha zavaró.

Amúgy meg: elnézést a múltkori kirohanásomért. És panaszmentes, áldott állapotot neked

Bárány,

elnézést tőled is.
Nagyon szép gyermekeid vannak, neked is minél könnyebb napokat!

Elolvastam mindkét cikket, a nol-ossal teljes mértékben egyet tudok érteni.
A SzületésHete cikke meg gyönyörűen beillik az összes többi ott megjelent közé. Van benne egy nagy rakás marhaság. Érdemes lenne megszámolni, hányszor emlegeti a 4 oldalon a szovjet szót, kb többször, mint magát a szülést. Ehhez képest az amerikai filmek alapján ott is hasonlóképp szülnek, szóval akár lehetne az is idehaza. Meg amikor azzal jön, hogy túl sok Mo-n az orvos, ne képezzünk annyit. Aha, már mi látjuk el nyugat-európát is orvossal.

Persze van benne pár igazság is.

Az pl szerintem is tény, hogy ma Mon az orvosok számához képest túl kevés az egyéb szak személyzet. Nem csak szülés körül, hanem minden más területen is. Minden bagatell dolog az orvos feladata, amit pedig simán megtehetne az aszisztens, nővérke, tudomisénmiacíme is. Ezt a területet mindenképp fejleszteni kéne, de ez is elsősorban politikai és anyagi kérdés. Sokkal sokkal több ilyen szakasszisztens típusú ember kéne, akiket meg is kéne fizetni, hiszen ha nem fizetnek, nem tudnak megélni belőle, elhagyják a pályát. A fizetések során tartani kell a hierarchiát, az orvos állami fizetése magasabb kell legyen az aszisztensénél, ugyanakkor az orvosra vár boríték, a nővérekre (védőnőkre, asszisztensekre, szülésznőkre stb stb) nem nagyon.
Pedig az egész betegellátást nagymértékben fel lehetne gyorsítani, ha a szakszemélyzet létezne kellő számban és tenné a dolgát, az orvosnak pedig valóban csak azzal kéne foglalkoznia, ami az ő dolga.

Vannak itt szakmabeliek, talán ők tudják, milyen ma az egy orvosra jutó nővér (stb) arány, kíváncsi lennék rá. Nem csak szülészeteken.


Nol cikkéből meg kiemelném azt a tényt, miszerint nagyon sok otthonszülést választó azért választja ezt, mert menekül a kórháztól, az ottani rossz tapasztalatok (hírek) miatt. Nem azért, mert maga az otthonszülés a lényeg neki. És sokkal nagyobb azok száma, akik végül a kh-t választják, de ugyanúgy menekülnének belőle, ugyanúgy van sok roszs tapasztalatuk. Nekik mindőjüknek haszon lenne, ha a kh-i szülések folyamatát tennék rendbe! Kb 97000 embernek lenne fontos évente.

http://index.hu/politika/belfold/baba8872/

hihihi, egyre jobb cikkeket írnak. részemről örülök, hogy a humor kezd begyűrűzni ebbe a képtelen helyzetbe!

Mse!

Tőled szeretnék még kérdezni valamit. A sokat szídott törvénytervezetben is szerepel, meg ha jól tudom, a holland rendszerben is hasonló, az alacsony kockázatú szülések kritériuma. Miszerint nem sorolható ide az ikerszülés, a császár utáni hüvelyi szülés (vagy egyáltalán, a méhen végzett bármilyen megelőző műtét utáni). Ill nem tudom, Hollandiában (és máshol) a nagy baba és az anya kora tényezők miként jönnek be, nyilván azért ott is van valami határ ezekre.

Mi a véleményed ezekről a kritériumokról? Különösen az első kettő érdekelne, mert nyilván a kor és méret esetében korántsem olyan egyértelmű a határok meghúzása. Mi a véleményed az ikres vagy a VBAC otthonhonszülésekről?
És mi a véleményed arról, hogy eddig, a szabályozás híján, több ilyen szülés is ment?

Azt, hogy a szülészeteken hogy van a növérszám, nem tudom.

De azt igen, hogy Anyu főnővér, és náluk az osztályon egy müszakban átlagosan két nővér van, aki mindent el tud látni. Nem beszélek a segédápolókról, mert azokra nem lehet mindent rábizni, sőt, van amit kifejezetten tilos megcsinálniuk, mert nincs szakképzettségük. Rengeteg nővér lenne, ha felvennék őket a kórházak, csak az a baj, hogy ebből elenyésző szám, akinek megvan a szakképzettsége. Szakképzettség nélküli emberekkel pedig sok mindent nem tud kezdeni az egészségügy. Anyuéknál is nővérhiány van, a beosztás fölött órákig ül, mire meg tudja úgy csinálni, hogy azért 6 nap után egy szabadnapot ki tudjon adni, mert kötelező! Nem beszélve a hétvégéről, arról néha nem is álmodhatnak.....

Mégis csinálják, és a legtöbbjük ellentétben a rosszindulatú hiresztelésekkel, nem a pénzért, mert ebben nem sok pénz van, hanem a hivatásért... Hogy gyógyitsanak és életeket mentsenek meg. Vajon miért van, hogy az egészségügy nem sztrájkol? És amikor sztrájkol, az is olyan, hogy ambuláns ellátás, sürgösségi mütétek vannak. Ez nem MÁV, meg pedagógia, meg BKV, ahol megoldható a munkabeszüntetés! Ha ők beszüntetik a munkát, emberek halnak meg!!!!

Liv
Elolvastam a cikket,annyi kritériuma lesz az otthonszülésnek,hogy az anyukák akik ezt tervezik győzzenek megfelelni neki...
Felsorolni is sok lenne...

Idézet a cikkből:"az otthonszülős bábák bíznak a nő testében és a természetben, nem avatkoznak be fölöslegesen, ám ha kell, mentőt hívnak."

Bizzunk a természetben, aztán ha a természet átver, majd a kórház elintézi, ha tudja.....

Ha meg nem tudja, mert már ideje nincs életmentésre, az sem a mi hibánk.....

Mennyivel egyszerübb lenne néha beavatkozni a természetes folyamatba, amikor már látják, hogy az közel sem természetes ami történik! Az őrületes szaktudás (HIÁNYA)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ja, és miért hivnak mentőt és miért nem csinálják meg maguk amit elvileg ők is meg tudnának tenni, mert (ELVILEG) van hozzá szaktudásuk?

Mert akkor már nem mondhatnák el, hogy természetes volt. A természetellenességet pedig meghagyják a szemét kórházaknak meg orvosoknak, hogy utána leirhassák a honlapjukon, mit müveltek a szegény kismamával a kórházban.

Ettől forog a gyomrom!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sziasztok!

Pildi,
nagyon jó az észrevételed a személyzetet illetően.Mindenhol nővérhiány van!Nem azért mert nincs,hanem nem veszik fel a kórházak,mer nincs rá keret!Minimális létszámmal dolgoznak.Ahol én dolgozom(jelenleg nem,így csak azt tudom leírni,amit a kolléganőimtől hallok)alíg tudnak beosztás csinálni.Súlyponti kórház lett,rajta kívül még két szülészet van a megyében,de ott csak problémamentes,37.hétet betöltött szülések lehetnek.Ebből adódóan a szülésszám nálunk megemelkedett,fizetés ugyan annyi és még létszámot is csökkentettek!Ágyakat is vettek el,de azt 2 hét után visszakapták,mert a TB is belátta,hogy szükség van rá!Jelenleg sincs szülésznő felvétel,sőt a gyesesek sem biztos,hogy visszamehetnek,mert létszám stop van!
Van egy-két ismerősöm más osztályokon is,ott is ez a helyzet!És ez egy megyei kórház!A szükséges eszközök,gyógyszerek hiányáról ne is beszéljünk!Valamint az operatív osztályokon a várólistáról!Mert a TB X számú beavatkozást fizet havonta!

Tényleg felháborító,hogy egy 25 éve pályán lévő,a felső szintű iskolát is elvégző szülésznő műszakozással nem kap kézhez havonta 100 ezret!Az én bruttóm,ha jól tudom 92e(közalkalmazotti bértábla)ebből kapom a gyedet!És az ápolónők,ha nincsenek E kategóriába,akkor sokkal kevesebbet kapnak!

Pumpóka,
nálunk a részlegvezetőknek is műszakozni kell,hogy tudjon beosztást csinálni.Anno amikor elkezdtem dolgozni,pedig az olyan régen nem volt(11 éve)a részlegvezetőn kivül(aki 8 órás jobb esetben)még 2-en voltunk hosszúsak(12 óra)És így sem sokat álltunk!Akkor most!Ketten viszik,de van úgy,hogy az egyik csak 8 órás,mert annyira sok lesz az óraszám,hogy azt már nem tudja kiadni a főnővér,ki meg nem fizetik a túlórákat!Ezért van 8 órába,nem azért mert kevés a meló!
Tudod sajnos ezzel élnek vissza,hogy MI nem tudunk sztrájkolni,mert az eskünkkel áll szemben a sztrájk.Volt,hogy nálunk is "sztrájkolt"a kórház,csak sürgősségi ellátás volt minden osztályon,erre volt olyan,aki fenyegette az osztályt,hogy az ő abortuszát még ma végezzék el!

Bocs mindenkitől az OFFért!

Az ikerszülés és a VBAC abszolult nem osz kategória!Ilyenekre tényleg kell a szabályozás!
De a kórházban sem kell feltétlenül,hogy a 2.szülés császár legyen,ha az első az volt(kiv.oyan eset amikor anyai ok van ami nem a terhességgel függ össze).Sajnos sok orvos még az esélyét sem adja meg a hüvelyi szülésnek!

Üdv.
Timi

pumpókaa, és miért hivnak mentőt és miért nem csinálják meg maguk amit elvileg ők is meg tudnának tenni, mert (ELVILEG) van hozzá szaktudásuk?

Mert akkor már nem mondhatnák el, hogy természetes volt. A természetellenességet pedig meghagyják a szemét kórházaknak meg orvosoknak, hogy utána leirhassák a honlapjukon, mit müveltek a szegény kismamával a kórházban.

Ettől forog a gyomrom!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jujj, asszem én leléptem innen, ez már rég nem az észérvekről szól, nem kell gondolkozni, csak fröcsögni...
Nem tudom milyen adat kell még a bizonyításhoz, valószínűleg, nincs a földön SENKI DE SENKI akinek a véleménye számít nektek, bármennyire legyen is orvos, szülész, szülésznő, bába, amennyiben azt meri mondani, hogy az otthonszülők nem gyilkosok.
Ennyi indulatot, nem is ééértem!

Vero, ez a legutóbbi amolyan A igaz, B igaz, összefüggés nincs típusú volt. (bocsánat, aki nem ismeri, egyik kedvenc kifejezésem, anno gimiben bioszból volt tesztkönyv, ahol a kérdések egy részénél eszerint kellett karikázni, hogy volt A és B állítás, fogalmazásilag B indokolta A-t, és voltak a válasz opciók, melyik igaz, melyik nem, ill fenti)

Egyetértek azzal, hogy sokszor nem sikerül nyugodt hangnemben írni, hol ennek, hol annak.

Ezzel együtt idézet egyáltalán nem arról szólt, amit utána írtál.

Sőt, megkockáztatom, hogy van igazságmagja annak, amit Pumpóka írt. Azon ominózus esetnél is, amit Eszterlánc emlegetett a szülés.hu-ról, eléggé az derül ki, kogy a kh-ban nem csináltak semmi olyat, ami miatt feltétlenül kh kellett volna. Azonkivül, hogy világra segítették a babát, befejez(tet)ték a szülést, melyet az otthonszülésben segédkezők már nem vállaltak tovább.
Sajnos nem látok bele, hogy a végül khban végződő osz-ek esetében mikor mi történik a kh-ban, de azért szerencsére nem mindegyik eset olyan, hogy csm-re kerül sor, vsz nagyon sok esetben egyszerűbb, mondhatni akár otthon is kivitelezhető beavatkozások elégségesnek bizonyulnak. Lett légyen az gátmetszés, vagy oxytocin, vagy lett volna egy légúttisztítás.


Ezzel együtt sajnálom, ha a "könnyebbik" utat választod, Vero, miszerint választva egy indulatosabb hszt, mellőzöd a higgadt érvekre való reagálást.

pildicolor=indigo]anno gimiben bioszból volt tesztkönyv, ahol a kérdések egy részénél eszerint kellett karikázni, hogy volt A és B állítás, fogalmazásilag B indokolta A-t, és voltak a válasz opciók, melyik igaz, melyik nem, ill fenti.[/color]

Tééényleg!!!

pildicolor=indigo]Vero, ez a legutóbbi amolyan A igaz, B igaz, összefüggés nincs típusú volt. (bocsánat, aki nem ismeri, egyik kedvenc kifejezésem, anno gimiben bioszból volt tesztkönyv, ahol a kérdések egy részénél eszerint kellett karikázni, hogy volt A és B állítás, fogalmazásilag B indokolta A-t, és voltak a válasz opciók, melyik igaz, melyik nem, ill fenti)

Egyetértek azzal, hogy sokszor nem sikerül nyugodt hangnemben írni, hol ennek, hol annak.

Ezzel együtt idézet egyáltalán nem arról szólt, amit utána írtál.

Sőt, megkockáztatom, hogy van igazságmagja annak, amit Pumpóka írt. Azon ominózus esetnél is, amit Eszterlánc emlegetett a szülés.hu-ról, eléggé az derül ki, kogy a kh-ban nem csináltak semmi olyat, ami miatt feltétlenül kh kellett volna. Azonkivül, hogy világra segítették a babát, befejez(tet)ték a szülést, melyet az otthonszülésben segédkezők már nem vállaltak tovább.
Sajnos nem látok bele, hogy a végül khban végződő osz-ek esetében mikor mi történik a kh-ban, de azért szerencsére nem mindegyik eset olyan, hogy csm-re kerül sor, vsz nagyon sok esetben egyszerűbb, mondhatni akár otthon is kivitelezhető beavatkozások elégségesnek bizonyulnak. Lett légyen az gátmetszés, vagy oxytocin, vagy lett volna egy légúttisztítás.


Ezzel együtt sajnálom, ha a "könnyebbik" utat választod, Vero, miszerint választva egy indulatosabb hszt, mellőzöd a higgadt érvekre való reagálást.[/color]

Jó, ok, kicsit belefáradtam ugyanazt mondogatni. Majd benézek, de egyenlőre elmondtam amit gondolok, újra meg újra meg újra meg újra nincs értelme mondogatni.

pumpókadézet a cikkből:"az otthonszülős bábák bíznak a nő testében és a természetben, nem avatkoznak be fölöslegesen, ám ha kell, mentőt hívnak."

Bizzunk a természetben, aztán ha a természet átver, majd a kórház elintézi, ha tudja....

Pumpóka, tök jó, hogy ezt írod.
Mert ezen végre be lehet jól mutatni, hogy hogyan lehet EGY mondatot úgy kétféleképp értelmezni, hogy a két értelmezés totál ellent mond egymásnak.
Én is léptem, parttalan vita.

Babát váróknak kitartást és jó babázást!

Nekem is kicsit az az érzésem, hogy kerestetek egy mondatot, amibe bele lehet kapaszkodni, és "elegánsan" kivonulni a vitából.

Pedig ez a mondat szerintem sem volt ilyen, ennél eddig sokkal durvábbak elhangzottak itt, sértőbbek, személyeskedőbbek. Pumpóka végülis a témáról írt, és azt se felejtsük el, hogy később kapcsolódott bele a vitába. Nem biztos, hogy mindenki végigolvassa az itteni 18 oldalt, meg a másik topic negyvenvalahány oldalát. Sokszor én is unom újra leírni ugyanazt, de akkor inkább nem teszem, de nem a másik oldalt hülyézem le kollektíven.

ENKI DE SENKI akinek a véleménye számít nektek, bármennyire legyen is orvos, szülész, szülésznő, bába, amennyiben azt meri mondani, hogy az otthonszülők nem gyilkosok

Én spec. egyszer sem mondtam, h gyilkosok, sőt egy csomó dolgot meg is értek. Úgyhogy én is százszor megsértődhettem volna eddig, hogy hányszor vádoltatok igaztalanul, nem teszem, mert vagy szívesen vitatkozunk, vagy tényleg ott a másik topic.

Timi,

Köszi, h leírtad, h mi a helyzet a kórházakban mostanában, mert néha az az érzésem, hogy sokan abban a hitben élnek még mindig (nem csak szüléssel kapcsolatban), hogy egy csomó dolog "jár", nem értik, hogy sokszor mindenki ugyanazt szeretné, de nincs pénz rá az eü-ben, aztán amikor szembesülnek a kórházban, sztk-ban a helyzettel, akkor meg az orvosokat és az eü dolgozókat szídják, mintha ők tehetnének mindenről.

Abban is egyetértünk, hogy a császár után inkább a kórházak törekedhetnének arra, hogy a hüvelyi szüléstlehetővé tegyék, hogy az aki megpróbálná, csak ezért ne válassza az ilyen esetben jóval kockázatosabb otthonszülést.

Panni,
nincs mit. Sokan a szülés körüli teendőkbe sem látnak bele,mintha nem ők vajúdtak volna több órát a szülőszobán.És nem látnák mi történik ott.
Tényleg nem OFF(olni)akarok,de hála egy két orvos régimódiságának sok kismama azt sem tudja minek van ott a szülésznő.
Sajnos még manapság is előfordul,hogy még egy köszönöm sem hangzik el"sima" szülés után felénk,bezzeg a doktor bácsi mindent megtett,hogy egészséges baba született.
Nem nézem le az orvosokat,hisz a bajban ők tudnak segíteni,de sokat tesznek ellenünk!Tisztelet a kivételnek!Mert van pár orvos(gondolom minden kórházban)aki tud együtt dolgozni a szülésznőkkel,és nem kérdőjelezi meg minden szavukat!
Az oszmellet ez is fontos előrelépés lenne,hogy végre önállóan dolgozhassunk!Ahogy egyik hszemben írtam,az osz-t kisérő bábákat sem fogják a szülészek addig elfogadni,amíg a kórházi szülésznőknek nem adnak szabadabb kezeket!És amíg a pénz is nagy úr!!!

Különben meg minden mondatot félre lehet értelmezni,főleg ilyen fórumokon,hisz igazából nem mindig tudjuk leírni azt amit szeretnénk kifejezni.Élő szóban biztos kevésbé hevesebb vita alakulna ki,és nem csak azért mert a szemedbe mondják a kritikát,hanem talán jobban megérted amit a másik mondani szeretne!

Azért jó lenne,ha mind a két oldal írogatna,hisz így sosem fog közelíteni egymáshoz a két"tábor"!Természetesen teljes megértés nem lesz,de talán elfogadás igen!

Üdv.

Timi

Ildi: igen, egy gátmetszést vagy oxitocint be tudnak kötni otthon is, de én úgy tudom, azért mennek kórházba, ha ezekre szükség van, mert egy-egy ilyen beavatkozásból már simán előjöhet olyan vészhelyzet, amit azonnal el kell látni.
A szent imrében is az a felállás, hogy csak addig lehet az ember az ikea szobában, amíg semmi beavatkozásra nincs szükség. Ha van, akkor irány a hagyományos, mert az abból előálló vészhelyzetet ott könnyebben el tudják látni.

Cory,

Hát ez így elég béna... nem lehetett volna vajon ezt máshogy megoldani? (nem ismerem a szt imrét) Nem elég, h közbe kell avatkozni, még hurcolkodhat át a kismama?

Panni: az oxiton bekötése nem egyik pillanatról a másikra szükséges dolog, szóval simán át lehet menni. Én pl a harmadik babámnál saját magam döntöttem úgy közvetlenül a toló fájások előtt, hogy nem találom a helyem az ikea szobában, menjünk hagyományosba, és átmentem, ott megszületett, majd mivel a franciaágyon szerettem volna a megfigyelést tölteni, utána visszamentünk oda.

Ok, ezt értem.

De pl. ha ott lett volna szükség oxytocinra, azt ott nem lehetett volna bekötni? Végülis csak egy infúziót kellett volna betolni.

e pl. ha ott lett volna szükség oxytocinra, azt ott nem lehetett volna bekötni? Végülis csak egy infúziót kellett volna betolni.

Hát gondolom ez pont ugyanaz, mint amiért inkább otthon sem kötik be: ha egyszer elkezdik a beavatkozást, nem tudni, hol lesz a vége. Az Ikea-szoba meg nincs úgy felszerelve, mint a sima szülőszobák.

Panni: ha ott lett volna szükség oxitocynra, akkor megkérnek, hogy menjük át a hagyományos szülőszobába, és ott bekötik, mert ha az oxitocyn felgyorsítja az eseményeket, ha gond van, könnyebben hozzámférnek, vagy könnyebben tolnak a műtőbe vagy akármi.

Panni: a gátmetszés más, ha kell, vágnak az ikeaszobában is, de varrni már nem ott varrtak az elsőmmel, bár akkor még rutinból vágtak az elsőnél, most meg mindenkinek megpróbálják a gátvédelmet, és nagyon ritkán van szükség varrásra utána.

Szia Pildi!

Timi megvákaszolta a kérdéseidet, mire "ideértem".
A VBAC, és az iker illetve medencevégű szülés krizáró oka az otthonszülésnek (ill., angliában, és németo.-ban, van olyan bába aki medencevégű szülést kísér otthon, iil., a medencevégü szülés elm, születésházben több helyen is kísérhető)
Ami az én véleményem, és az általános nemzetközi kritériumok között is szerepel, ezekben az esetekben az osz., nem támogatható.
A csásszár utáni szülést, iker szülést, medencevégü szülést maximálisan támogatom, és a statisztikák, és kutatások szerint is ilyen esetekben érdemes a sp., szülést választani (ezt meghatározz, az asszony mit szerten, mik a lehetőségek, pl, ikreknél a magzatok fekvése, tartása, és az orvos szakmai tapasztalata)
Az hogy eddig Mo.-n olyan szülések is történhettek otthon, amik a nemzetközi szabályozásokban nem, alapvetően az az oka, hogy semmilyen szabályozás nem volt, kvázi a szülést kísérő szakember "válogatott". Természetesen nem értek egyet ezzel a gyakorlattal, és remélem, a szabályozás megszületése után nem lesz ilyen.
Timi, annyira egyet tudok érteni a szülésznők munkáját, és megbecsülését illetően! nagyon szeretném, ha a szülésznők-bábák viszakapnák a "hivatásukat" lés ez nem presztizs, és pénz kérdés lenne többé.
A bábai (szülésznői) modell alapvetően abban különbözik az orvosi modelltől, hogy a szülésznők egy élettani folymatot tanulnak, meg és azt, ebben hogyan és miképpen tudnak segíteni a vajudó-szülő asszonynak, itt a kp.-ban a NŐ áll. Az orvosi modell a patológia megoldfásán alapul, vagyis nem az élettani folymat segítésére vannak "kiképezve" így abban nem is tudnak segíteni, ill., a kórosat keresik, és "elhárítani" szeretnének.

Üdv.:
Mse

Akkor megint van, amit nem értek.

Az osz-nél azért nem végzik el ezeket a beavatkozásokat, mert utána ki tudja, hogy milyen vészhelyzet alakulhat ki belőle.............
Viszont, akkor nem értem, miért érvel pl. azzal a sok osz és a sok bába meg miegymás, hogy igenis nekik is megvannak a felszereléseik egy ilyen vagy egy olyan beavatkozáshoz, hogyha előre meghatározott okokkal nem használnák őket, ha kell, akkor sem?????

Nem csinál gátmetszést, mert......
Nem köt be oxitocint, mert.......
Nem repeszt burkot, mert......
Nem ad fájdalomcsillapitót, mert......

És akkor nem folytatom a durvább dolgokkal..........


??????????????????? érdekes............................

Pumpóka: szerintem ez nem érdekes, hanem logikus. Ott van nála, ha sürgősen kell, be tudja kötni, és hívni a mentőt, de ha nem sürgősen kell, hanem pl anyuka kifáradt már, és ezért akarnak oxitocynt bekötni, vagy úgy érzi, mégsem bírja fájdalomcsillapító nélkül, akkor irány a kórház, mert ezek a beavatkozások ott biztonságosabbak. Remélem, jön otthonszülő, aki leírja ezeket, mert én biztosat nem tudok ezekről, lévén sosem szültem otthon.

Mse,
bocs,nem akartam beelőzni a válasszal!

Pumpóka,
én teljesen a háborítatlanság mellett vagyok,de nem minden áron!Írtam már,hogy ha meg van a felszerelés igen is használják az osz-nél is ha szükség van rá!Azért egy jó időben bekötött oxitocinból még nem lesz tragédia.Nyilván a magzat paraméterit ilyenkor jobban kell figyelni,és ennek is,mint minden más beavatkozásnak meg van a protokollja!Ahogy egy kis gátmetszésből sem fog kivérezni a kismama!
Ha már birtokában vagyunk az eszközöknek és úgy ítéljük meg,hogy ezekkel segítünk és nem ártunk,akkor ha szükség van rá alkalmazzuk!

4x szültem,mindegyik csodálatos volt.De az utolsó kivételét messze a "háborítatlanságtól",még is akkor ott abban a helyzetekben annak éltem meg.Nem érdekelt sem a "korai"burokrep.sem az oxis infi és a gátmetszés!Sőt mindegyik szülésem indítás volt magzati ok miatt a 40.héten.Csak a 4-nél kerültemel az infúziót és a burokrepesztést,mivel ez a kitolási szakban történt.Viszont a lepényem nem vált le rendesen és nem azért,mert kitépték belőlem.Így a 4-nél volt betapintás,amit altatásban végeztek.Ellátták a gátrepedésemet is,mert gátvédelem volt,de az én gyerekem ezt nem tudta és "kirobbant"belőlem!Na meg 4 kg volt,ahogy a tesói(az első 4300),de a többinél volt gátmetszés és "nem haltam bele"!(különben nálunk sem gyakorlott dolog,hogy a többedszer szülőknél gátmetszés van,de nálam így alakult )

Szép dolog,hogy minnél kevesebb beavatkozással segítsünk világra jönni egy babát,de ha muszáj akkor avatkozzunk be!Én vajúdtam 11órát is,meg 3-at is,ég és föld a különbség!

Üdv.

Timi

Ujjé, most egy csomó mindenben egyetértünk:-))
Egyetértünk benne, hogy ikrekkel, VBAC-val, medencevégű szüléssel ne lehessen otthon, viszont egyik se legyen automatice császár.
Egyetértünk abban is, hogy kapjanak nagyobb teret a kh-ban is a szülésznők, orvos csak akkor ténykedjen, ha tényleg szükség van rá.
Egyetértünk, hogy kapjanak nagyobb társadalmi és anyagi megbecsülést a szülésznők.

Azért azt még egy gondolatsoromat el kell mondjam az emlegetett egyértelműen nem osz-re engedélyezett esetekkel kapcsolatban (iker, VBAC otthon).

MIkor szembesültem vele, hogy GÁ ilyeneket is vállal (sőt, most már olvastam VBA2C-ről is) akkor számomra ez elég erősen rontotta a megítélését.
Én is olyan vagyok,mint szerintem a legtöbb nő: első blikkre még szimpatikusnak is hangzik az otthonszülés, legfőképp a háborítatlan szülés kecsegetető lehetősége miatt, a rossz kh-i tapasztalatok elkerülésének alternatívájaként. De számomra az, hogy vki nyilvánvalóan komoly kockázatot magában rejtő eseteket is elvállal, ezzel döbbenetes volt szembesülni. Mikor elsőre ilyenről hallottam, nem akartam elhinni. Gondoltam félre értek valamit.
Most meg ha a szülés.hu-t böngészi az ember, szinte ez lett a cégér, a VBAC csábító lehetősége.

És számomra ez egy óriási kérdőjellé változtatja GÁ-t: mennyiben lehet megbízni az egyéb szakmai döntésében, ha ebben az esetben a szakmai érveket háttérbe szoríthatja az eszme (osz lehetőséget adni bárkinek)? HOgy lehet biztos benne bárki, hogy a szülés során bármit, ami szakmai megítélést igényel, jól fog megítélni?

Persze, el tudom képzelni a szitut. Adott esetben kismama megkérdi, vállalhatja-e otthon. Potenciális válasz: tudnia kell, hogy létezik egy kockázat, de ez a kockázat véleményem szerint nem annyira magas, vannak előjelei, ha baj lenne stbstb. Azaz elmondja ugyan, hogy mások szerint itt túl nagy a kockázat, de nyilván azt is mondja, hogy szerinte azért vállalható még a dolog.

Nem tudom, volt-e ilyen esete GÁ-nak vagy sem, szóval abszolút csak elméleti a kérdés:
Szerintetek ha egy nő azt mondja GÁ minden ellenkezésének dacára is, hogy márpedig ő otthon szül, lesz ami lesz, GÁ-val vagy nélküle, akkor mi a teendő GÁ részéről?

Pildi, tökéletesen egyetértek veled. nekem is ez volt a legnagyobb problémám. Hogy egész egyszerűen elvállal rizikós eseteket is csakis amiatt, hogy bebizonyítsa, hogy ilyenek is szülhetnek otthon. És állítom, hogy magasságos úristen vigyázta eddig minden lépést, hogy eddig csak 3 haláleset volt.

Mert tisztázzuk: pillanatnyilag otthonszülés= Geréb Ágnes

Örülök egyébként, hogy az utolsó oldalon a vita már civilizált és normális mederben folyik tovább, tán így kellett volna elkezdnei is. Nem csak nekünk, hanem az otthnszülés élharcosainak is. Tán nem kellett volna a kórházakat eleve úgy beállítani, hogy ott csak szörnyűségek történnek, és a gaz orvosok mind arra leselkednek, hol avatkozzanak közbe, hogy aztán még jobban megkínozzzák a nőt...

Cory: nem tudom én mit tennék ilyen heyzetben, amikor már magamtól függővé tettem várandós asszonyokat. Én egész biztosan eleve megmondtam volna, hogy ilyen szülést NEM VÁLLALOK . Ez lenne a tisztességes.

Aliz (Boldog névnapot!): az otthonszülés nem = Geréb Ágival pillanatnyilag sem. Én úgy tudom, két irányzat van, és mindkét ágon több szülésznő/bába, aki kijár szülésekhez. Lehet, hogy Ágié a legtöbb szülés, de azért nemcsak róla van szó.

Sziasztok!
A msáik topikban feltett filmre reagálnék.

Indi:
Ugye ezt te sem gondoltad komolyan??Azért ennél komolyabbank ismertelek meg.Ez mögött még Mr Bean is elbujhat.

msáik=másik

Egyébként biztos vagyok benne a másik oldalról is készülhetne hasonló film. Talán annak a vége kissé szomorkásabb lenne..

Sziasztok!

Mégnéztem én is a filmet!És akkor még azt állítják az osz-t kismamák,hogy a "kórház pártiak"hordják el őket mindennek!Ezekután ne csodálkozzanak a szélsőséges véleményeken!
Tudom,hogy ez a film színjáték,de azért valljuk be elég gusztustalan ennyire kicifrázni a kórházakat.Biztosan az osz-t is lehetne ilyen szemszögből filmre vinni!Az ilyen hozzáállás még távolabbra viszik az egymás megértését,megbecsülését!

Azért gondolom ti osz-t anyukák nem gondoljátok komolyan,hogy ilyen bármelyik kórházban megtörténhet.Pontosabban bmelyik eleme.
És akkor leírni,hogy oktatófilm!(Indi)Nevetséges!!!!!!

Sajnálom,hogy ti csak a negatív(kórházi) dolgokkal tudtok foglalkozni!Bezzeg ha titeket kritizálnak felháborodtok!Akkor ne csodálkozzatok,ha a másik oldal is ezt teszi!

Elfogadom,ha vki az osz-t válassza,de tőlük sem kell a cinizmus!

Üdv.

Timi

Köszi cory!

Lehet, hogy van több szülésznő, de itt a neten még másról nem mesélt senki.
Tulajdonképpen nagyjából hány szülést vezet le évente G. Ágnes? Van erről valami adat?

Timiban, ne húzd fel magad, ez egy Monthy Pyton szerű angol humoros film, nem hinném, hogy sértésnek szánták volna.

Ne hülyéskedjetek már! Nem ismeritek a Monty Pythont? Gyaloggalopp, Brian élete? Persze, hogy túl van figurázva, ez a lényege, hülye angol humor! Ők nem csak a szülést figurázzák ki. És ha az otthonszülésről csinálnának filmet, az is ilyen túlfigurázott lenne, és én azon is szétröhögném magam. Persze mindenkinek más a humorérzéke, a húgom pl. utálja az ilyen fajta túlzó angol humort, ezért egyáltalán nem is néz ilyen jellegű filmeket. Ja, azt viszont nem értem, miért lenne szomorkásabb az otthonszülős vége, azt hittem, ezt már megbeszéltük.

Még annyit, hogy Ági sem vállal ám minden szülést, csak mások a kritériumai. Van olyan is, hogy teljesen problémamentes anyukát utasít vissza. Én amúgy nem szülnék otthon ikreket, és faros babát sem. Viszont nem hiszem, hogy Ági bizonyításkényszerből vállalna ilyeneket (szerintetek kockáztatta volna a saját lánya és ikerunokái életét?).

Nekem amúgy meg sem fordult volna a fejemben az otthonszülés, ha a kórházak úgy működnének, ahogy szerintem kellene: szülő nő hívja a bábát, hogy itt az idő, a bábával találkoznak a kórház születésháza előtt, együtt bemennek, van egy kis szobácskájuk, ahová csak a család és az adott bába vonul be (oké, nekem az is megfelel, ha 3-4 tagú bábacsoportok gondozzák az anyákat előtte, és közülük az éppen bent lévő kíséri a szülést), és onnantól minden halad ahogy kell. Ha baj van, a bába szól a dokinak, és innentől szintén minden halad, ahogy kell. Álom, édes álom...

Még Pumpóka gyomorforgásáról, ami miatt többen is feladták: nem érted a lényeget Pumpóka. Mi is belátjuk, hogy szükség lehet orvosra, hiszen adódhatnak váratlan helyzetek, és ilyenkor örülünk is neki, hogy van segítség (a gond a jelenlegi helyzettel csak annyi, ahogyan a bevonuló otthonszülőkkel bánnak, ha normálisan fogadnák őket, akkor nem lennének rossz érzések a kórházba vonulással kapcsolatosan, csak sima átadás-átvétel, egymás tájékoztatása, a szülés kórházi körülmények közti befejezése a szükséges beavatkozásokkal). A természetesség fontos számunkra, de nem mindenekfelett, ha ez kockáztatja a baba vagy az anyuka egészségét, akkor nyilvánvalóan kórházba vonulunk, és örülünk, hogy van segítség. Na, ezt is megoldaná egy normális szabályozás.

Otthoni beavatkozás: Corynál a pont, Ági pontosan ezért nem avatkozik be otthon, mert utána kiszámíthatatlanul követhetik egymást a dolgok, ezt jobb ellenőrzött körülmények között, kórházban megtenni. Szerintem ebből is látszik, hogy nem felelőtlen.

Cory kérdésére nehéz a válasz, én nem tudom, Ági mit tesz ilyen esetben (szerintem tutira volt már ilyen).

No, felébredt az apró, megyek.

F.

Eszterlánc,
nem magán a filmen húztam fel magam,hanem azon,hogy elrémísztésnek szánják az otthonszülők!(tisztelet a kivételnek)Na meg a túldimenzionáláson!
Tudod szó volt már itt a félremagyarázásról,amikor egy osz ellenes hsz-ben mindig találnak kötekedni valót az emberek.Hát ez is ilyen kategória!Viccnek szánták lehet,de ellenkező esetben ők sem biztos,hogy értenék a viccet!

Timi

Eszterlánc,
Ági évente kb. 250-300 szülést kísér. Van még mellette tudtommal két végzett bába (ők önállóan is kimennek) és több bábatanonc is, ezen kívül van még Nanduék "csapata" (Holdudvar bábaház http://holdudvar.babahaz.hu/ ), ők is kísérnek szüléseket, csak még nem annyit, mint Ágiék, mivel Nandu nem olyan régen kezdte.
F.