Kiemelt témák

Biobaba vagy bárki más:

mesélnétek arról, hogy most, pár hónapja, pár éve és a mégrégebbi időkben, mikor hogyan zajlott a kórházba érkező kismamák+babák érkezése?

Most leginkább azt hallani, hogy mennek maguk, a saját kocsijukkal, bába nélkül. Vagy esetleg mentővel, nyilván akkor pláne bába nélkül. Meg olyanokat, hogy kirakják őket a kórház előtt, kioktatva, hyog mit mondjanak.
Vagy épp olyat, hogy elbújnak a teraszon, nehogy kiderüljön, hogy ők voltak ott.

Tudom, itt a válasz kapásból, hogy most a megfélemlítések miatt van ez.

Mióta van így, egyáltalán tényleg így van és hogy volt korábban, nem csak 15 éve, de mondjuk 2-5-8 éve?

Márhogy a bábák bújnak el a teraszon. (jó lenne, ha lehetne szerkeszteni)

Biobaba,
hát igen,nem mindenhol hisznek nekik!De ha mindegyik bába ezt csinálná,és írásos dokumentációval alá is támasztaná,ahol nem lenne helye félrebeszélésnek,akkor ez is megváltozna!!!!
Mondjuk ehhez az is kell,hogy a szülésznőket is végre elfogadják az orvosok!Mert amíg a kórházban sem végezhetjük a dolgunkat a tanultak szerint,addig egy független bába szava se sokat fog érni!!!

Timi

Tudtommal most nem mennek ki a babak szulesekhez.
Nekem nem kellett bemennem korhazba, de ismerek olyat, akinek , igen. Nem engedtek be vele a babat, meg se hallgattak a babat. Es a szuleszeten levok sem ertettek egyet azzal, amit csinaltak az anyukaval, megis engedelmeskedtek. Persze aztan nem gyoztek bocsanatot kerni tole titokban, de azzal mar nem tudtak rendbehozni. Napokig nem tudott labraallni, es aztan pszichologushoz is kellett jarnia... Masok is azt mondtak, h ugy mentek a korhazba, h elore szoltak, h majd mennek, es ez es ez a baj...

Az erkelyen bujkalo babakat nem tudom, nem voltam ott, csak mediaban olvastam rola. Apuka mast mond.

Biobaba

Ma reggel, a Mokkában Kepes András volt a vendég, az otthonszülésről volt szó. András felesége és lánya is otthon szült. Nagyon jó dolgokat mondott, Gabika csak pislantgatott nagyokat, egyáltalán nem tudott a témához szólni. DE azt elismerte, hogy a tv2 erősen elferdítette a tényeket.
Ezt persze, értem is. A hisztériakeltés mindig jól kifzetődő műfaj a média számára........

Pildi,

az hogy én nem tudok higgadtan vitatkozni, az tény. ennek ellenére, minden betűjét vállalom a hozzászólásaimnak.
De számomra az az undorító, hogy kettős mérce szerint ítéltek. Az, hogy én hevesen vitatkozom, és nem birom elviselni a kekeckedést, -bocsi, de ha az otthon szültünk topikban tett utolsó hozzászólásaidat olvasom, én úgy érzem, csak kekeckedni akartá- akkoraz nem elfogadható. Az, hogy bárány leundorítózza a szülésemet, szüléseinket, az igen.
Szerintem, ha én, mint "felelőtlen, gyermeke életét veszélyeztető, szektás, illatgyertyamániás" otthonszülő leundorítózom bármelyikőtök szülését, akkor kapnék itt hideget meleget, és nem lenne többé helyem a babaneten. Persze, ha olyan mondja, aki úgymond nem a "mi fajtánk" akkor azzal nincs baj, elvégre, ez is egy gondolatmenet.......

Kata, a fenéket nem baj. Én személy szerint elhatárolódom az undorítózástól. Írtam is, hogy helytelenítem ezeket a priviket. Báránynak sem kéne felhúznia magát. Az osz oldalról pedig nem is a Tiéd volt igazán bántó (jobban mondva ijesztő!) az Ildinek írtak közül, hanem az a bizonyos másik. Visszakeressem?
Mert hogy valaki a vita hevében csúnya szavakat használ vagy bedurvul a stílusa, az egy dolog. De hogy kvázi átkot szór a másik fejére???

Jajaj,

Az a gyanúm, szegély Kepes András se mehet többet a TV2-be!

pöttyös_panniz a gyanúm, szegély Kepes András se mehet többet a TV2-be!

bírom, hogy nem szépítette a helyzetet és nem csomagolta be a mondandóját mézes-mázba

Tényleg kiváncsi vagyok ezek után hányszor hívják meg...

Most persze csak erről a témáról beszélünk, de MINDENBEN ugyanígy jár el a sajtó. Mostantól Kepest is félreállítják, mint mindenkit aki BÁRMILYEN témában szembe megy a hivatalos irányzattal!

Ugyan Panni, ne túlozz.

Kit állítottak félre? ha valamelyik médiában nem szerepel, majd szerepel a másikban.

Kata, te meg ne omoljál így össze Bárány beírásától (Először is azt hiszem ő férfiből van). Másodszor meg igen, vannak akik így reagálnak - no nem alapjában az otthonszülésre, hanem az otthonszülést népszerűsítő otthoni felvételekre. Az emberekben az otthonszülésről egy olyan kép alakult ki, hogy fekszik a nő az ágyában, keservesen nyög, férj szobából ki, bejön a gólyanéni, takaró alatt vizsgál, majd kis idő mulva felsír az ujszülött. (Odakünn apa szivarral vagy pálinkával kínálja meg a még jelenlévőket, akik kívülről izgultak az ajtón túl.)

És nem pedig az, hogy anya otthon pl. meztelenül táncol, és közben mintha hipnózisban lenne zümmög valami dallamot, (tv-ben láttam) vagy hogy anya áll valahol a szülésznő meg négykézláb alulról elkapja a gyereket stb. Vagy hogy a család összes tagja kezét fogja, borogatásokat rak, gátat masszíroz. Igen, ez sokaknál ellenszenvet vált ki.

Ezen a képen, történetesen, hogy az otthonszüők "elszálltak" nem sokat javít a szülés.hu oldal sem, sőt. Nagyon sok emberben van egy jó adag szemérem a szülés tekintetében, és egyszerűen exhibicionizmusnak fogják fel az egészet.

(Én pl. kibuktam azon a képen, aminek az az aláírása, hogy "ha kell Ági együtt hajladozik a vajúdó nővel, átöleli "stb...)

Exhibicionizmusnak? Nem hívja át senki a szomszédokat, a férje előtt meg azt csinál, amit akar, nem?

Ha nem lennének képek a szülés.hu-n, akkor csak mindenféle susmus lenne, hogytejóég, ezek ilyet meg ilyet csinálnak, én ezt meg ezt hallottam... röhej. Akinek nem ízlése, ne nézegesse.

Hát ne haragudj, de pl a Kandász műsorban nem csak a férj volt ott, hanem egy férfi dúla is, akiről az a hír járja, hogy előtte pornóujságokat adott ki... hogy ez igaz vagy sem nem tudom, de el nem tudom képzelni, hogy nem szaksegítségnek, hanem segítőnek, támogatónak én egy idegen férfit kérjek magam mellé.

És mégis minek nevezzem azt, amikor a császármetszéses szimpoziumon aláfestésként otthon levezetett szüléseket mutattak a kivetítőkön? Nem az ujjamból szoptam, itt a babaneten mesélték akik ott voltak (lelkendezve).

Igen, az a férfidúla már nekem is feltűnt itt-ott. Kicsit fura, valóban... Kopaszodó középkorú pasi nem? És tényleg pornóújságokat adott ki????

Állitólag, indexen legalábbis ezt írták róla. DE nehogy azt kérd, hogy keressem ki, mert párezer beírás közül én már nem tudom hanyadik volt...

egy férfi dúla is, akiről az a hír járja, hogy előtte pornóujságokat adott ki...

na ilyen susmusokra gondolok
még ha nem is igaz, annyira szívet melengető egy jó zaftos pletyka

Császáros Gödör előadással kapcsolatban igazad van, finoman szólva provokatív volt a vetítés, meg a hangok. (Én is voltam, csak én nem szeretek szülésfilmeket nézni, úgyhogy csak füleltem meg beszélgettem.)

Na innen jön a pletyó Pornóújságok - ezt hol olvastad, Eszterlánc? Viszont abban tökéletesen egyetértek, hogy a férfidúla jelensége idegenkedést válthat ki sokakból, így belőlem is. Pláne a pucér szülő nők képeit látva. Közben ott fotóz, filmez egy vadidegen pasi - na erre már lassan én is azt fogom mondani, hogy "undorító", nemhogy Bárány...

Ha nem tévedek, róla beszéltek, ugye? (a pornós vonalat nem ismerem )

Mondjuk a dúla eleve asszonytársi segítőt jelent, ha jól tudom? Hogy jön ide egy férfi? Pl. ahol a szülésznőket képzik, azokon a szakokon elvileg lehetnek fiúk is? (vagy ezt ne feszegessem, mert aztán az esélyegyenlőség nevében majd fellép egy jogvédő szervezet, hogy miért ne lehetnének férfi szülésznők! micsoda diszkrimináció! )

Egyébként miért jó mások szülését nézni?
Báááár, amikor várandós voltam, én is néztem a Mein Baby-t az RTL-en, de csak akkor; ha nem várok babát, valahogy hidegen hagynak az ilyenek

Igen Jamina, én is rá gondoltam. Nem tudom, lehet, hogy nincs igazam, de az azért valahol egy kicsit perverz dolog, pedig esküszöm nem vagyok egy álszent nebáncsvirág!

pöttyös_panniondjuk a dúla eleve asszonytársi segítőt jelent, ha jól tudom? Hogy jön ide egy férfi? Pl. ahol a szülésznőket képzik, azokon a szakokon elvileg lehetnek fiúk is? (vagy ezt ne feszegessem, mert aztán az esélyegyenlőség nevében majd fellép egy jogvédő szervezet, hogy miért ne lehetnének férfi szülésznők! micsoda diszkrimináció! )

Hát ja, eleve dúlosznak kellene nevezni. mert a dúla az nőnemű szó. És szolgálót jelent, úgy amúgy. (Persze tudom, hogy "man-dúla" de az etimológiailag hülyeség )

Köszönjük a nyelvészeti fakultációt!

Mandula hehe

pöttyös_panniöszönjük a nyelvészeti fakultációt!

Hehe, szívesen, bármikor.

Sziasztok!

Én még nem találkoztam férfi"szülésznővel"! Mondjuk ffi dúlával sem!
Számomra is furcsa jelenség egy idegen pasi a vajúdás és a szülés alatt!

Véleményem szerint nincs undorító szülés!Sajnálattal olvastam,hogy erről is vita folyt!Bárhol történik a szülés annak egy csodálatos dolognak kell lennie,nem egy undorító eseménynek!
Nem tudom pontosan miért is írta ezt bárki,de elolvasnám a véleményét,hogy pontosan mire gondolt!Melyik részét tartja undorítónak????
Szerintem ez nevetséges!
Miért ne lehetne a saját otthonában meztelenül a kismama?

Mondjuk azt már nem igazán tartom elfogadhatónak,már,ami a szemérmességet illeti,hogy nyilvánosan vetítsenek egy otthonszülést olyan helyen ahol nem biztos,hogy mindenki erre kiváncsi.Akit érdekel az már biztos ellátogatott azokra a honlapokra,ahol fent vannak ezek a videók és képek!De attól még nem undorító!Ahogy egy kórházi szülés sem az!

Kepes tényleg jó volt!Kár,hogy nem mondhatta el végig a véleményét a médiáról!Mert tényleg sokat sarkítanak!És ez nem csak az osz kapcsán van így!A Tények legyen korrekt,ha búlvár híreket akarok,akkor az Aktívot nézem,nem a híradót!Mindegy!

Timi

Timi, aki elmegy egy ilyen rendezvényre, az nyilván fel van készülve rá, hogy ilyesmit láthat. Max. nem kell nézni, ahogy Jad is irta.

Viszont azt én is némiképp paradoxonnak tartom, hogy a háborítatlanság és a bensőséges hangulat szószólóit (nyilván nem mindenkire igaz ez az otthonszülők közül, mielőtt bárki magára veszi!) nem zavarja, hogy ezeket a képeket, filmeket közkinccsé tegyék, és adott esetben százak-ezrek nézegessék, akár évekkel később is. Lehet, hogy nem is abban a szobában bámulják az ő vajúdását, szülését sokan(ugye, hányszor hangzik el az intimitás hiánya a kórházaknál?) de azért mégiscsak nagyobb nyilvánosságot kapnak. Hol itt az intimitás? (és mielőtt bárki ezzel jön, ugyanezt nem értem azoknál a nőknél sem, akik kórházban engedik filmre venni a szülésüket, nem a "home-videokra" gondolok )

Panni,
én is ezt szerettem volna kifejteni amit te leírtál!Tudom,hogy akik elmennek azok számíthatnak ilyesmire,de akik a videón vannak ők miért engedik ezt?Hisz hol van az intimitás?
Szóval nem a látvány sokkolására gondoltam,hanem miért kell ezt nyilvános helyen mutatni,hisz a szülés egy bensőséges dolog.(legalábbis szerintem)
Más dolog egy osz tanfolyamon levetítenek filmeket a szülésekről,de ha jól értelmeztem ez az eset nem egy ilyen helyen történt.

sz_kata

iszont ezen kívűl egyszerüen nem tudom elképzelni,hogy nagy hassal vajúdva járkálnék a lakásban,a gyerekeim értetlenül néznének,a család körül állna,miközben idétlen pózokban szenvedek,húú de morbid,és végül a kanapén vagy a franciaágyon megszülni,bocsi mindenkitől lehet,hogy teljesen nem így van de elképzelve nagyon gáz.

nyukának szülésélmény kell ugyhogy hajrá még 5 óra kicsikém.

ezt a topikot kár olvasni, és nem érdemes írni ide.

Ezt a topikot érdemes olvasni, lassan tanulmányt írhat bárki az emberi hülyeségről értetlenségről, rosszindulatról, meg a többi érdekes viselkedésről amit itt meg lehet figyelni!

Irjak valami újat,vagy még 2-3 hétig elcsámcsogtok a régin?????
Mert ez egy kicsit visszafogott vélemény volt a részemről, tudom még cifrázni...

Tényleg ennyire nincs már miről beszélnetek,hogy naponta kétszer az én véleményemet taglaljátok?

Nem akarok értetlenkedni, de a kórházi szülésnél nincs jelen férfi, aki esetleg nem is a háttérben maradva igyekszik nem létezni, hogy ne zavarjon? Na ez nem sikerült valami jól de talán értitek.
Haas Gyuri nagyon elkötelezett az ügy mellett, kérlek ne bántsátok. Nem adott ki pornót!!
A felvételeket nyilván a családok kérik, saját maguknak. Nekem is vannak gyönyörú fotóim a lányom születéséről, remélem, hogy egyszer majd ezzel készülhet fel a saját szülésére. ezen kívül rengeteg energiát ad, ha megnézem. Tudom, hogy ez most maszlag nektek, de újra átélem azokat a felemelő pillanatokat, amikor megszültem őt. Táplálék, lelkileg, szellemileg.
Miért nyilvános? Talán azért hogy segítsen tisztán látni, nem a lila ködben botorkálni. Szerintem így lehet a legalaposabban szembesíteni magunkat azzal, hogy nehéz út vár ránk. Tükör, amin gondolkodni elmélkedni lehet.
De ne nézzétek meg, ha nincs rá ingerenciátok.
Ildikó

En pl nem tudom vegignezni masok szuleset. Es nem is szeretnem, ha engem fotozgatnanak, filmeznenek kozben. De ettol meg nem tartom undoritonak a dolgot. Kinek mekkora az intimszferaja.
Ezek a babak, dulak nagyon lathatatlanok tudnak am maradni...
Azert mert valamit nem tudok elkepzelni, h h tortenhet, attol meg nem biztos, h undorito.

Ez inkabb tabudontogetes. A halal se egy szep latvany, nem szeretjuk nezni. Persze fiktiv halalokat a filmekben viszont nagyon sokat latunk. Meg szuleseket is am... jatekfilmekben. Szerintem Kepes nagyon jol elmondta a szuletes-halal temat. A kettonek nagyon is koze van egymashoz. Es mindkettohoz rengeteg tabu tapad.

Most eszembe jut, h vmi film forgatasan a szinesznonek a ferfiak mondtak el, h h kell viselkednie egy szulo nonek...

AMi a gatmasszirozast illeti, hat a szules valamennyire kapcsolodik a szexhez. Es aki a gatmasszazst undoritonak tartja, arra a kepre asszocial, h ket no egymast kielegiti... Talan nem kellett volna annyi szexlapot nezegetni... (Ezt egy morbid viccnek szantam:)) Gatvedelemnek is hivjak ezt a dolgot. Es akit zavar, annak nem kell effelet kernie. A babak nem masszirozgatjak azt, akit ez zavar. A babak nem nyulkalnak annak a huvelyebe, akit ez zavar.

Biobaba

jééézus mária ez már tényleg kezd beteges lenni....
én azt hittem átlegos topik átlagos emberekkel és hozászólásokkal de itt már komoly bajok vannak...
KIVÉTELEK VANNAK!!!!!!NEM MINDENKIRE VONATKOZTATOK!!!!

Kórházi szülésnél is van jelen férfi, igen, a férjem meg az orvos, már ha utóbbi férfi. Csakhogy nem vagyok közben meztelen, nem filmeznek, nem fotóznak, és nem bámulnak...
Azért vagyok ebben a témában ilyen agresszív, mert engem ezek a képek az első várandósságom idején komolyan traumatizáltak. Valósággal rettegtem attól, hogy a szülésnél teljesen meztelenül KELL lenni. Mert a Kismamában meg itt meg ott ilyen képeket láttam... És nem mertem megkérdezni, hogy ez kötelező-e. Lehet, hogy ez is benne volt abban, hogy nem indult be magától a szülés, indítani kellett, ami hozta magával a komplikációkat. Szóval csak vigyázat ezzel a propagandával, mert visszafelé is elsülhet, sajnos.

Biobaba, a legutóbbi hozzászólásodat nem gondoltad át. Különösen az utolsó bekezdést. Vetesd ki a moderátorral. Komolyan mondom. Nem bántani akarlak. Csak nem gondoltad át.

Én nem tudom... szerintem ez az otthonszülés dolog valahogy nekem nem egészen kerek egész.

Mert van ugye az emebrjogi oldala, hogy szüljön mindenki ott, ahol biztonságban rzi magát, nekem ezzel nincsen is semmi bajom. Ha erről az oldalról, racionálisabban közelítjük meg a dolgot, akkor én is élharcosa lennék a dolognak (a normáis szabályzást így is pártolom, de valahogy...)


Aztán van a másik oldala, hogy Geréb Ágnes valahogy nem innen kezdte. Hanem valahogy onnan, hogy a szülés meghatározó a nő meg a gyerek életében, és ha nem háborítatlanul szül valaki, akkor a gyerek károsodik. Lelkileg. És hogy a szülés az egy spirituális élmény vagy mi. És aki ezt nem így élte át, az szegény szerencsétlen korcs, akit megkínoztak. Aki megcsászárral szült, az meg pláne a női lét páriája. Hiszen ő bebizonyította, hogy a császárok 80%-ában erre nem is lett volna szükség. Sőt, minden eddig kórházban szült nő - hiába van szép emléke a szülésről - ártatlanul megkínzott áldozat.

És ezt támasztja alá a sok Kismama riport, a sok szüléstörténet, az egész szülés. hu oldal...

Rifu, elhiszem, h nem bantani akartal, de en igy erzem, h ez van abban, ha valakit ez zavar, legalabbis a reakciokbol itelve. Es szeretnem, ha ervekkel meggyoznenek, h nem ez van mogotte. Nekem tokre ez jon le ezekbol a meztelenkedesekkel, meg hasonlokkal kapcsolatban. En pl nem voltam meztelenunl a vajudas alatt, es a szules kozben is csak a bugyim nem volt rajtam, de azt ugye a korhazban is le kell vennie az embernek.
Szoval lehet, h rosszul fogalmaztam, de nem tudom, h h kellene maskepp... Nem bantasi szandekkal irtam igy. Es hallottam olyanrol is, aki otthon szult, h meg a bugyijat sem vette le az utolso pillanatig. Szoval egyaltalan nem a meztelenkedesrol szol az egesz. Es valami okanak kell lennie, ha valakinek ez jon le belole. Aki megengedi, h filmezzek, es aztan lehet latni is, nem hiszem, h vmi perverz nem tom en micsoda lenne... Ismetlem, en se tudom vegignezni a szulos filmeket, de nem azert, mert mondjuk pornot latok mogotte, hanem mert en ilyen vagyok, de vannak, akiknek ez segit. Na, nem tudom, sikerul-e ertelmesen kifejtenem, h miert irtam, amit irtam.
Vegigolvastam megint, amit irtam, es tenyleg nem ertem, h mi lenne benne banto. Azt akartam erzekeltetni, h a babak nem csinalnak allandoan huvelyvizsgalatot, es h ha csinalnak is valami miatt, akkor engedelyt kernek ra. Nem tudom, h mondjam maskepp.

Biobaba

rifuiobaba, a legutóbbi hozzászólásodat nem gondoltad át. Különösen az utolsó bekezdést. Vetesd ki a moderátorral. Komolyan mondom. Nem bántani akarlak. Csak nem gondoltad át.

Miért is?

Akkor még jobban jééézusom!
Valaki egy fórumon ország világ elött elemezgeti,hogy bugyiban vagy anélkül...Mesztelen vagy ruhában...filmeznek vagy nem...
Ez már mindenről szól, csak NEM a csóri születendő gyerekről..atya világ! BETEGES

Én láttam már kórházban készült fotót szülésről, ráadásul nem akartam látni, de az anyuka betette (direkt?) az újszülöttje képei közé. Filmezni kórházban is szoktak. A gyerekek a hüvelyen keresztül bújnak ki, nem értem mi ebben a botrányos. Én nem nézegetek szüléseket, mert nem akarok. Ilyen egyszerű. Senkinek sem fognak pisztolyt a fejéhez, hogy nézegessen szülésról fotót, vagy videót, mint ahogy pornót is az néz, aki akar. Nem is értem, hogy jön ez ide.

báránykkor még jobban jééézusom!
Valaki egy fórumon ország világ elött elemezgeti,hogy bugyiban vagy anélkül...Mesztelen vagy ruhában...filmeznek vagy nem...
Ez már mindenről szól, csak NEM a csóri születendő gyerekről..atya világ! BETEGES

Beteges? Kinek is van itt szüksége (komolyan!!!!) sürgösen szexuál pszichológusra? Tudod Te, mit jelent az, hogy beteges?????

Igen tudom például te

Éééééééén? Miért is?

házi feladat!
Találgass

Na jól van, emberek, nyugalom. Ez nem vezet sehová.

Most már teljesen elvesztettem a fonalat.....
Miről is megy éppen a vita????

Bárány,
neked konkrétan kivel/mivel van bajod?És pontosan neked mi az undorító egy szülésben?(bocs nem ezen akarok rágódni,de komolyan érdekel!)

biobaba
AMi a gatmasszirozast illeti, hat a szules valamennyire kapcsolodik a szexhez. Es aki a gatmasszazst undoritonak tartja, arra a kepre asszocial, h ket no egymast kielegiti... Talan nem kellett volna annyi szexlapot nezegetni... (Ezt egy morbid viccnek szantam:)) Gatvedelemnek is hivjak ezt a dolgot. Es akit zavar, annak nem kell effelet kernie. A babak nem masszirozgatjak azt, akit ez zavar. A babak nem nyulkalnak annak a huvelyebe, akit ez zavar.

Biobaba

Ez nem jééézusom???Ez az ember nem beteg???

JÉÉÉZUSOM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

OLYANOK VAGYTOK MINT A GYEREKEK!!!!!!!!!!!!!!!!

DE EZEK SZERINT ÉN IS BETEGES VAGYOK MERT IGAZ, HOGY KÓRHÁZBAN SZÜLTEM ÉS OTT IS FOGOK, DE MEZTELEN, A PÁROMMAL , A NŐI DOKIMMAL, A SZÜLÉSZNŐMMEL ÉS EGY FÉRFI DOKIVAL, GÁTVÉDELEMMEL ÉS SAJNÁLOM HOGY NEM KÉSZÜLT FELVÉTEL RÓLA!!!!!!

EZ A BETEGES??? VAGY EZ MÁR ORGIA ???

Timi!
Otthonszülés!!!Maga a szülés a világ legszebb dolga
A nőknek egy kicsi százaléka aki ebből családi bulit,mozit,bohózatot csinál,vagy inkább tragikomédiát???
Na ez UNDORÍTÓ.
És csöppet sem szolgálja a baba érdekeit,CSÖPPET SEM
Az ő érdekeit egy jól felszerelt korház szolgálja,bár sajnos néha az is kevés...tudom

Te meg itt olvasod ezt a szennyáradatot!! Borzasztó! Szörnyű! Iszonytató

Röhejes!!!!