R.: - Doktornõ itt próbálgatta, hogy hány ujjal is fogja a
ceruzát, mert az ember ezt úgy nem tudja magától. Rossz ez, amirõl
a mama beszámolt?
-dr.Balla Mária ortopéd-orvos: Én azt hiszem, hogy nem,
mert ha visszagondolok akár az osztálytársaimra, nagyon
sokféleképpen fogták a ceruzát, én nem ezt tartom döntõnek.
Én elsõsorban azt tartom döntõnek, hogy milyen testhelyzetben
fognak a gyerekek az iskolában ülni és írni napi több órán
keresztül. A 10 éves kislánynak a ceruzafogásával kapcsolatban
sajnos egy kicsit késõ bármit tenni, mert ezek az évek elegek
voltak ahhoz, hogy beidegzõdjön egy mechanizmus, amit
megváltoztatni ebben a korban, én azt hiszem, hogy elég nehéz. A
másik kisgyereknél, aki most fog iskolába menni, valóban
probléma a balkezesség, de egy gyerek mindent meg tud tanulni,
tehát nekünk elsõsorban az lenne a célunk, hogy õt eleve már
most kezdeni úgy tanítani, hogy amikor õ ül és írni próbál,
akkor lehetõség szerint a vállai egy szintben legyenek és a
gerinc oldal irányban ne térjen ki. Sajnos az óvodákban, amikor
elõször ceruzát fognak a gyerekek a kezükbe és elkezdenek
rajzolgatni az az a pont, ahol meg kellene nekik tanítani a helyes
ceruzafogást, a laza írást, a laza ceruza használatot, mert
amikor az iskolába már bekerülnek evvel nem igazán foglalkoznak,
csak egyetlenegy a cél, hogy minél szebb legyen a külalak és
minél szabályosabb az a bizonyos betû, amelyet két pici sor
közé kell beírni.
R.: - Na most pont ez érdekli a mamát, hogy ez a bizony dõlt
betûs írás különösen nehéz lesz az õ balkezes gyerekének.
Igaz ez?
dr.B.M.: - Attól függ, hogy hogyan fogunk vele foglalkozni.
Nagyon sok balkezes gyerek van, balkezes ember van a világon, aki
ugyanúgy használja a kezét, ugyanúgy használja mindenre, minden
funkcióra. Lehet, hogy egy picikét nehezebb, hiszen nem
véletlenül találtak ki fejlettebb államokban balkezes
eszközöket, de én tudom azt, hogy balkezesek is ugyanúgy
használják a jobbkezes eszközöket is, tehát mindent meg lehet
tanítani a gyereknek is. Én nem hiszem, hogy õneki ez különös
problémát fog okozni, hogy õ most dõlt betûs írást, egyenes
írást fog-e tanulni. Õ ugyanúgy meg fogja tanulni. Én azt
látom döntõnek elsõsorban, nemcsak a balkezes gyerekeknél, hogy
nem figyelünk arra, hogy milyen testtartás, válltartásban ülnek
a gyerekek. A felsõbb osztályba lépésnél az iskolában az
írással töltött idõ egyre több, egyre több órát töltenek a
gyerekek ebben a testhelyzetben. Óhatatlan, hogy egy ferde helyzet
alakul a ferde válltartásnál, a ferde írási szokásoknál, a
ferde ülésnél. Eleve biztosítjuk azt, hogy nem egyenesen és
szimmetrikusan fog a gerinc fejlõdni.
R.: - Tehát arról van szó, hogy a gyereket arra kell
szoktatni, hogy szembe üljön az asztallal és ne valami
féloldalas helyzetben, vagy mi itt a leglényegesebb?
dr.B.M.: - A leglényegesebb pontosan ez, hogy a gyerek úgy
üljön, hogy pontosan szembe a füzettel, úgy üljön, hogy mind a
két lába a földön támaszkodjon, tehát a testsúly ne a kezén
legyen, hanem a lábán. A combja kétharmad részig alá legyen
támasztva természetesen megfelelõ magasságban, hogy ne lógjon a
lába, hanem le tudjon támaszkodni. És amikor õ a ceruzát fogja
és próbál írni, a két válla egy magasságban, egy szintben
legyen és a gerincét ha megnézzük, akkor hosszant ha
végighúzzuk az ujjunkat az egyenes vonalat és ne oldalra dõlõ
vonalat képezzen. Nagyon sok gyerek úgy ül, hogy vagy ráül a
lábára, vagy nem támasztja a fejét. Ami adott pillanatban úgy
néz ki, hogy nem probléma, de ha az idõ faktort veszem
figyelembe, hogy ez napi több órán keresztül történik, nagyon
jó feltétel - idézõjeben - ahhoz, hogy egy gerincferdülésnek a
kialakulását elõsegítse.
R.: - Azért persze elsõsorban a kezünkkel írunk. Mondják,
hallottam, hogy különösen kisfiúk esetében az írással sok a
gond.
dr.B.M.: - Véleményem szerint itt egyszerûen egy idegrendszeri
érettségrõl van szó, mint mondottuk, hogy a mozgásokat elsõsorban
az idegrendszer irányítja. A mozgás összerendezettsége, a
mozgásoknak az irányítása tulajdonképpen egy magasabb szellemi
szintet követel. Ez nem azt jelenti, hogy az a 6 éves kisfiú, aki
esetleg még erre nem képes, hogy az kevésbé értelmes. Lehet õ
nagyon okos, de ez a mozgáscentruma még nem fejlõdött ki olyan
jól. Tehát felesleges erõltetnünk ennek a szerencsétlen
kisgyereknek azt, hogy õ egy pici vonalban írjon, inkább
véleményem szerint egy évet várni kellene, menjen késõbb
iskolába, amikor ezek a feladatok nem fognak neki akkora nagy
megterhelést okozni.
- Várjuk kérdéseiket ma is, mint minden szerdán.
Telefonszámunk: 328-8972
- Jó napot kívánok! Azt szeretném megkérdezni, 11 hónapos
a kisunoka és mindig szopik. Egyszer kap fõzeléket napközben.
Az abból áll, hogy krumpli összeturmixolva, alma és egy két
dekányi húsféle, csirkemell filé. Azt szeretném megkérdezni,
hogy ez elégséges neki.
R.: - Mennyi a súlya?
- 9 kiló 70 deka.
R.: - Az nagyon szép, az rendben van.
- Igen, hát a súlya szép.
R.: - És hányszor szopik?
- Ötször.
R.: - És mit kap még ezen kívül a krumpli, alma, csirkemell
egyszeri fõzeléken kívül? Semmi mást?
- Semmi mást.
R.: - És a gyerekorvos mit mond?
- Nem tudom, talán ilyen kísérleti jelleget folytat vele
olyan értelemben, hogy anyja, apja allergiás és azt mondja,
hogy 60 százalékban kivédheti az allergiát.
R.: - A gyereknek nem voltak allergiás reakciói, semmi?
- Nem. Nem.
R.: - Lehet, hogy ez az óvatosság oka, mert nekem ez az
egyszeri fõzelék a 11 hónapos esetében kevésnek tûnik.
-dr.Szamosfalvi Imre gyermekorvos: Kicsit szokatlannak
is tartom, de végül is megindokolta a nagymama, hogy mi
kényszeríti a kollégát erre az óvatosságra és nehéz vele
vitába szállni. Még annyit, hogy általában a 11 hónapos
gyerekeknél már több mellétáplálást szoktunk kérni és
tekintettel arra, hogy 1 éves korban, ha nincs ilyen különös
tényezõ, ami szorongásokat kelt bennünk, azért gyakorlatilag
azt szoktuk mondani, hogy már bármit ehet a gyerek. Nehezen lesz
ebbõl a gyerekbõl vagy az így táplált gyerekbõl 1 esztendõs
korára mindenevõ. Ebben a speciális esetben nem gondolom, hogy
én vitába szállhatok a kezelõorvossal és indokoltnak is tûnik
az õ óvatossága. De azért általános szabálykén ezt semmi
esetre se tartom elfogadhatónak.
R.: - És gondolja, hogy ténylegesen így az allergiának a
jelentkezése kivédhetõ?
dr.Sz.I.: - A biológiában nincsenek fekete meg fehér
válaszok. Csökkenteni lehet az allergiás megbetegedésnek a
valószínûségét egy ilyen táplálással. Ebben minden
szakértõ egyetértene velem. De kizárni nem lehet. Félve
mondom ezt ki, mert névtelen beszélünk róla, hogy az
allergiának azért van egy olyan komponense is, amit többször
hallunk manapság a gazdasági életben, hogy az inflációs
várakozás inflációt gerjeszt. Azt hiszem, hogy nem mondok
valótlant, amikor azt mondom, hogy néha arra is gondolnunk kell,
amikor allergiás megbetegedésrõl beszélünk és a szülõknek
valamilyen vonatkozásban allergiáról nyilatkozunk, hogy ne
fokozzuk ezt a szorongást, ez az aggodalmat ami az allergiát, az
allergiás betegségeket körülveszi, mert ez biztosan emeli egy
néhány százalékkal allergiás megbetegedés majdani
kialakulásának a valószínûségét.
R.: - De ez egészen biztosan nem így van, de azért itt
mondjuk bocsánatos a dolog abból a szempontból, hogy a szülõk
mindegyike allergiás.
dr.Sz.I.: - Igen.
- Hívhatnak bennünket a 328-972-es számon.
- Én úgy kezdtem a szoptatást, hogy számomra egy teljesen
természetes dolog lesz az, hogy én a gyermekemet szoptatni
fogom. Föl sem merült, hogy esetleg nem lesz tejem. Az, hogy nem
akarom szoptatni, az ilyenrõl szó nem volt. De a kórházban
volt tejem, hazakerültem lehet, hogy a feszültségtõl,
császárral született a gyerek, aztán problémák voltak,
bevérzett a sebem, borzasztó sokat szenvedtem, majdnem
visszakerültem kórházba. És elõször is nem derült ki a
számomra, hogy nincs tejem a második nap után és azért
üvölt a gyerek, mert a kórházban volt. Aztán pedig ugye azt
hallottam, hogy tápszert ne adjunk a gyereknek és hát én ezt
elfogadtam, meg hogy kanállal adjuk, ne cumisüvegben. De
rákényszerültem, hogy adjak neki tápszert vagy lusta disznó
voltam, vagy akármi, de csak cumisüvegbõl adtam. De végül is
rendezõdtek a soraim és úgy, ahogy volt elég tejem. De otthon
volt a tápszer és tudtam azt, ha bármikor úgy látszik vagy
úgy érzem, hogy nem lesz elég a tej, hogy éhes a gyerek, akkor
tudok adni bármikor tápszert a gyereknek. És ettõl én
megnyugodtam. Ugyanakkor meg azt hallgattam, hallottam ilyen
beszélgetéseknél, hogy szó sem lehet a tápszerrõl, meg
ilyesmirõl. Nem lenne szabad szerintem az anyukákat így
elriasztani. Mert nekem ez egy fantasztikus megnyugvást adott,
hogyha bármi gáz van, akkor ott a tápszer. Az egy következõ
kérdés, hogy utána tutira hasfájós volt és a saját jól
felfogott érdekemben próbálkoztam mindenáron arra, hogy minél
több tejem legyen és ne kényszerüljek arra, hogy tápszer. De
ott volt.
R.: - Nagyon különbözõen hatnak ránk a dolgok. Maga végsõsoron
egy nagyon határozott és magabiztos ember. Nekem lesz tejem. Az
nem lehet, hogy nekem ne legyen tejem. És ennek következtében
nem is adta föl az átmeneti nehézségek után azt, hogy
szoptasson.
- No de ehhez például az kellett, hogy a barátnõm védõnõ,
eljött, mondjuk egy picit én is úgy voltam, mert én sem
foglalkoztam túlzottan a dologgal, mert tudtam, hogy jönni fog
és akkor azt mondtam, hogy legkésõbb akkor rendezõdnek a
dolgok. És akkor õ elmondta, hogy teljesen üres a cicim, miért
csodálkozok azon, hogy a gyerek most már lassan óránként akar
szopni. És hogy pihentél? Mikor ettél utoljára? Mit ettél?
Tehát csak nem mindenkinek védnõnõ a barátnõje.
R.: - Sajnos.
- Aki megnyugtatja és azt mondja, hogy akkor most fõzök
neked krumplilevest, ezt most szépen megeszed. Lefekszel, elõtte,
utána, alatta pihensz, nem érdekel semmi más. És akkor
következõ szoptatásnál lesz tejed és lássunk csodát,
tényleg volt.
R.: - Hát ez az. Nem tudunk mindenki mellé oda rendelni egy
védõnõt, egy barátnõt, és ha akkor, ilyen esetben belép egy
olyan anya, vagy egy olyan nagymama, aki egy picit határozottabb
és azt mondja, hogy jaj édes lányom éhen hal ez a gyerek. A
mama egy picit kevesebb önbizalommal rendelkezik, már soha
többet nem is próbálja meg odaadni a mellét, annyiféleképpen
és olyan különbözõen tud hatni ez.
- Talán hogyha van ez, hogy táposok, nem jó. Tehát én, aki
abszolút szoptatás párti vagyok és 11 hónapos korában csak
azért hagytam abba a szoptatást, mert a gyerek hagyta abba, én
még szoptattam volna és a szívem szakadt meg, és ott
sírdogáltam esténként, amikor nem szopott. Szóval én azt
mondom, hogy ezt nem lenne szabad, mert én aztán tényleg nagyon
megszenvedtem a tejjel, hogy legyen.
R.: - Ennek a végtelenül rokonszenves anyukának a
mondandójából én azt a tanulságot szûrtem le, hogy könnyû
átesni a ló túlsó oldalára. Nevezetesen a szoptatás dicsérete
vonhatja maga egy-egy szerencsétlen szóval akár, hogy bizony
ennek a lónak a másik oldalán vagyunk. Ez a valamikori reklám,
aminek az elején ugye elhangzott az a nagyon becsmérlõ,
lepipáljuk a táposokat, a táposok kifejezés, ezzel bizony
sikerült nagyon-nagyon sok anyukát mélyen megbántani. Ezt az
anyukát is, akinek ha átmeneti idõre, de tápos lett a gyereke.
Szóval anélkül, hogy most elkezdenénk a tápszerek dicséretét
zengeni, azért néhány jó szót valahogy ejteni kellene
azokról is, akik bizony tápszeren nevelik a gyereküket egy
ideig, vagy hosszabb ideig.
-Szõdy Judit pszichológus, szoptatási tanácsadó: Igen,
hát ezt a reklámot én sem tartottam nagyon helyénvalónak
annak ellenére, hogy a szoptatás pártján állok és annak
ellenére, hogy nagyon erõs ellenérzésem van a tápszer
cégeknek a marketing tevékenységével szemben. A tápszer
cégek ezt megérdemelték, de az anyukák nem. Hát most be kell
látnunk azt, amit az anyuka is mondott, hogy nincs mindenkinek
védõnõ barátnõje és nincs olyan szolgáltatás
Magyarországon jelenleg, ami azt jelentené, hogy éppen ott és
akkor tud segíteni a szoptatni akaró anyának, amikor kell.
Ebben a helyzetben végképp nem indokolt az, hogy a nevelt babák
édesanyáit megbántsuk.
R.: - Hogy csökkentettnek érezték magukat, nem is vagyok
nõ.
Sz.J.: - Igen. Tehát ez nagyon fontos. Viszont nagyon erõsen
kéne abba az irányba elmozdulnunk, hogy gyakorlati segítséget
adjunk. Most konkrétan ezzel az esettel kapcsolatban például az
jutott eszembe, hogy nagyon sok anya például nem tudja, hogy az
erõs feszültségtõl vagy például egy császármetszés utáni
fájdalomtól nem a teje fog elapadni, hanem a tejkilövellõ
reflex feladja magát, tehát megszûnik idõlegesen.
R.: - Tehát nem lövell be a tej.
Sz.J.: - Nem lövell ki, benne van, nem jön ki. Például
szülés utáni depressziónál is elõfordulhat. hogy hiába van
az anyának eleinte teje, nem jön ki, mert nem mûködik ez a
reflex. Ez egy oxitocin nevû hormonnak a hatására mûködne,
ami érzelmi befolyásoltság alatt van. Tehát az erõs
szorongás miatt ugye nem ürül a mell, ettõl aztán nem
is termelõdik újra a tej. Tehát pár nap alatt el is apadhat
valójában a teje egy olyan anyának, aki erõsen szorong. Tehát
lehet, hogy ez a védõnõ barátnõ ezt így konkrétan nem
mondta el az anyukának, viszont a szorongását fel tudta oldani
és ettõl rendezõdtek a dolgok.
R.: - Ha már említed ezt a császármetszést, ugye azt
nagyon gyakran mondják a mamák olyan nagyon természetes,
énnekem nem volt tejem, hát ez a császármetszés - hogy van
ez?
Sz.J.: - Nem egy az egyben van ez összefüggés a két dolog
között. Egyrészt lehet többféleképpen császárral szülni,
most már ráadásul fantasztikus technikák vannak, ami nagyon
kíméletes és akár közvetlenül császármetszés után is meg
lehet szoptatni a kisbabát, tehát szinte ugyanúgy kezelik ezzel
az újabb technikával szült anyukákat, mint aki hüvelyi úton
szülte meg a gyerekét. Tehát nem kéne, hogy különbség
legyen a szoptatás tekintetében köztük. Ami hátrány az az,
hogy valóban hát sokkal több fájdalmat élnek át valószínûleg
a császáros anyukák. Ez az egyik. A másik pedig, hogy sok
kórházban a császármetszéses édesanyákat nem engedik az elsõ
napban igény szerint szoptatni vagy pedig nem kapnak kellõ
segítséget ahhoz, hogy ez sikerüljön hiába van ott velük a
kisbaba. Tehát valóban hátrányban vannak. De ez nem egy olyan
hátrány, hogy akár hormonális vagy valami biológiai hátrány
lenne, hanem egyszerûen gyakorlati.
R.: - Hát, mert önmagában többet kell ott maradni a
kórházban, hosszabban. A mamát érte egy sokk, nem számított
rá az esetek jó részében, hogy császárral fog szülni.
Megint egy másik történet, hogy ez milyen görcsöket okoz egy
mamának. És emiatt aztán zökkenõkkel indul a szoptatás. De
tulajdonképpen akkor semmi akadálya a világon annak, hogy ugyan
úgy szoptasson, egy császáros mama, mint egy hüvely úton
szült.
Sz.J.: - Igen, csak sokkal több segítség kell. Egy friss
hasi sebbel már a mozgás is nehezebb, ott kell lenni valakinek,
aki ért hozzá, aki biztat és aki tudja, hogy esetleg milyen
testhelyzetben jó egy császármetszés után szoptatni.
R.: - Gondolom fekve.
Sz.J.: - Igen, de hát ide egy párna, oda egy
takarócsücsök, szóval úgy nagyon-nagyon kényelmesen be kell
rendezkedni ahhoz, hogy kényelmesen lehessen szoptatni. Nagyon
könnyû segítséget nyújtani, hogyha van idõ és van ember
hozzá.
- 14 óráig mûködik telefonügyeletünk a 328-8972-es
számon.
- Kné R. T. vagyok Gyõrbõl telefonálók: - Na most az a
helyzet, hogy mikor a második fiam megszületett, akkor a védõnõk
szerveztek, még akkor õt szoptattam, szerveztek egy ilyet, hogy
szoptatós anyukák beszélgessenek várandós anyukákkal. Akkor
tanácsoltam azt a védõnõnek, aki a kórházban dolgozott, nem
tudom valami fõvédõnõ vagy a fene tudja mi volt a neve vagy a
címe, hogy nagyon hasznos és jó dolog lenne, hogyha
ügyelnének arra, hogy elsõ szülõk ne kerüljenek egy
rakásba, együtt. Mert mi, amikor az elsõ kicsimet szültem,
akkor bizony mi mind a ketten kezdõk voltunk, akivel egy szobába
kerültem. Amikor másodszor szültem, akkor egy elsõ szülõvel
kerültem együtt, hát õneki ez marha nagy elõny volt, mert
tudtam neki segíteni, meg ezt azt, nyugtatgatni. Inkább csak
ilyen dolgok vannak ilyenkor, mert azért megy minden a maga
útján és amikor harmadszor, akkor megint elsõvel kerültem
egybe. De hogy ez véletlenül volt vagy pedig odafigyeltek rá,
ezt nem tudom.
R.: - Hát az nagyon szépen hangzana, ha erre odafigyeltek
volna, mert magam is máig visszaemlékszem egy akkor nyolcadik
gyerekét szülõ mamára, hogy én mennyi mindent tanultam tõle.
Kné.R.T.: - Ugye? Éjjel-nappal együtt vagyunk öt-hat napig,
pontosabban most már négy-öt napig, éjjel-nappal, tehát nem
az, hogy szaladgálni kell az ápolónõkért, meg ezért, azért,
amazért, hanem jaj most jól alszik, most jól raktam ide, most
nem kéne ezt csinálni, nem kéne azt csinálni. Ezeket meg lehet
beszélni és kivel beszéli meg az ember, nem?
R.: - Igen. Teljesen igaza van és ez is nagyon tetszik, amirõl
beszél. Ez hogy volt hogy szoptatós mamákat hoztak össze
kismamákkal?
Kné.R.T.: - Igen, tehát a védõnõ gondolom, hogy
nyilvántartották, hogy ki az, aki vagy mennyien várandósak,
vagy olyan mit tudom én hat, hét hónapos terhesek és küldtek
levelet, hát gondolom olyan anyukáknak, akikrõl tudták, hogy
szívesen szoptatnak, meg szoptatnak, meg jó élményeik vannak
ezekrõl a dolgokról. És hát elmentünk oda a rendelõbe egy
olyan idõszakban, amikor nem volt rendelés, ott találkoztunk.
Hát két-három kismama volt, meg ugyanennyien voltunk
kisgyerekes anyukák, úgyhogy vittük a kis lurkókat is
megmutatni.
R.: - És ott bemutatót is tartottak? Nem azért?
Kné.T.T.: - Nem, nem. Hát megmondom õszintén én szeretem,
hogyha a gyerekkel mondjuk ilyen macera menetközben nincsen,
szeretem azt, hogy itthon tisztába rakom, megetetem, aztán szép
nyugodtan elvan addig, amíg újra haza nem érkezem.
R.: - Hát persze, hát csak mondjuk az oktatás oltárán
áldozva kérdeztem ezt, de minden elismerésem ennek a
példának, nagyon jó ötletnek tartom és ha majd ez elhangzik,
akkor sokan fogják magát irigyelni.
Kné.R.T.: - Meg mondom azt tanácsolja valahol, hogy erre
ügyelhetnének erre az elsõ szülõ meg többedik szülõ, mert
nekem borzasztó volt az elsõ esetnél, hát én komolyan mondom
majdnem idegroncsként jöttem haza. A kis szomszédasszonyomnak
hál' istennek ugye hamar beindult a teje. Nekem viszont nem.
Úgyhogy én úgy jöttem haza, hogy az utolsó nap a kórházban,
pedig nem vagyok egy se egy sírós típus, se semmi, reszketett a
kezem. Jó, féltem a varrat kiszedéstõl is, de nem ez volt az
alapvetõ, hanem agyon nyegtettek, hogy így fejjek, úgy fejjek,
ezt csináljam, azt csináljam, de egyre ingerültebben, meg
minden. Szóval borzasztó ideges volt. Annyira jó volt, amikor
hazajöhettünk és érdekes módon itthon a nyugalomban aztán
minden rendbejött és gyönyörûen tizenegy hónapos korig
szoptattam a Tomit, kilenc vagy tízig a Zolikát és most 1 éves
koráig a Bogit.
R.: - Mit tesz a nyugalom. És a legtöbb esetben az a
szorongás, hogy az ember halálosan biztos benne, hogy éhen fog
halni a gyereke, ha öt óra után nem ömlik bele a tej.