Vendég a háznál
2001. június. 20.
Kossuth rádió, 13.05
- Jó napot kívánok! Lné M. N. vagyok. A 20 hónapos kislányom
nagyon fél a hangyáktól egy pár napja és ez ügyben szeretnék
tanácsot kérni.
R.: - Hol van az a sok hangya?
L.M.N.:- Hát mi vidéken lakunk kertes házban és pár nappal
ezelõtt felmarkolt kint az udvaron egy dióbelet és hát nagyon
sok hangya rákerült a kezére és onnantól kezdve iszonyatosan fél.
Nem volt már három napja az udvaron, nem mer kimenni, esetleg csak
az ölemben és hát most már bent is gyanakszik, éjszaka fölébred,
megnézi az ágyában maga a körül a hangyákat. Szóval nagyon fél.
És hogy ezt szeretném megkérdezni, hogy mit lehetne tenni?
R.: - Na most az történt, hogy õ fölkapta a dióbelet és...
L.M.N.: - Igen, van egy nõvére is és hát együtt játszottak.
A múlt héten még etették is a hangyákat, tehát idáig ezzel
nem volt semmi probléma. De most elõször felmásztak a kezére és
hát gondolom, hogy ez akkora trauma lehetett. Hát valamikor alszik
és éjszaka is fölébred nagyon sokszor sírva és hát egyértelmû,
hogy a hangyákkal álmodik, mert mondja is, hogy hangya, sõt a
bodobács.
R.: - Bodobács, az kicsoda?
L.M.N.: - A bodobács az egy bogár, az is egy ilyen bogárfajta,
az a piros és nahát attól is. Itt a lakásban is csak lábujjhegyen
mer közlekedni és állandóan attól retteg, hogy rálép és látom
rajta, hogy nem viszi túlzásba, tehát nem játssza túl a dolgot,
hanem egyszerûen csak fél. És próbáltuk könyvben mutogatni,
mesélni, verset, mindent, énekeket is mindent, de hát nagyon
figyel, próbál megnyugodni, de nem tud.
R.: - De nem úgy látja ugye, hogy a kislány már azt mondja,
hogy jaj anyu és akkor maga azt mondja, hogy már megint félsz a
hangyától? Szóval nem errõl van szó?
L.M.N.: - Nem, nem errõl van szó. Már csak azért is gondolom,
mert én például, én az egértõl rettegek és ugyanazokat a tüneteket
látom rajta, mint amikor én félek, hogy az egér bejött. Volt már
olyan, hogy bejött az egér a konyhánkba, mert ugye, hogy kertes ház,
no hát én úgy rettegek.
R.: - És ezt a kislány jól látta, hogy az anyu retteg.
L.M.N.: - Hát nem vagyok benne biztos, mert õ azért nagyon
pici volt, amikor utoljára egér volt bent nálunk, hát a
nagyobbik az látta esetleg, de hát fogékonyak. De hát nem is
tudom, igazából egy nagyon kiegyensúlyozott, meg az életünk is,
tehát nincsen semmiféle problémánk. Tehát még azt sem tudom
mondani, hát velünk él a férjem, ugyanolyan százszázalékos, sõt
õ is itthon van, úgyhogy együtt szoktunk kertészkedni a
gyerekkel, tehát semmiféle, nem is tudom, hogy mitõl
szoronghatna.
VekerdyTamás pszichológus: - Meg kéne kérdezni, hogy
megijedt-e valaki, a nõvére vagy más, amikor a hangyák a kezére
szaladtak, merthogy nagyon gyakori az is, amikor valaki másnak a rémülete
az, ami tulajdonképpen megrémíti a kisgyereket.
R.: - Ezt lehet, hogy nem tudja tisztázni a mama, de az nyilvánvalóan
most néhány napja nagyon fél, irtózik a hangyától. Akkor mi a
teendõ mostantól?
V.T.: - Igen. Erre nehéz így válaszolni. Azt nem mondanám,
hogy ez már egy fóbia, vagyis egy ilyen kóros, neurotikus félelem,
mondjuk a bogaraktól. Azon elgondolkoznék, hogy van-e valami más
szorongás és feszültség a háttérben, mert amikor ez ilyen
robbanásszerûen tör ki, akkor sokszor, ami történik, az csak
egy ürügy, hogy egy addig lappangó szorongás a felszínre kerüljön.
De ezzel együtt én azt gondolom, mint szülõ és nem, mint
szakember, hogy kimennék, ha nem éppen vöröshangyákról van szó,
akkor az ujjamra vennék belõlük, netán még a bodobácsból is,
neki nem kell persze, de én megmutatnám, hogy hát ez nem olyan vészes
és így lepöckölöm és már nincs is ott. Ezektõl így hát nem
kell annyira félni. Nem akarom tûzzel, vassal az õ félelmét kikúrálni,
hagynám félni bizonyos fokig, de ez valóban egy kicsit túlzott,
amit a mama leír. A két és fél éves gyerekeknél ezek a dolgok
még általában jönnek és mennek. Tehát elõször még türelemmel
várnék, egyébként is azt szokták mondani, hogy a pszichológusok
csak 3 éves kortól kezdve fogadják a gyerekeket.
R.: - Egyébként nem fontos a hangyát szeretni. Ha nem kóros a
félelem, akkor azt is el lehet viselni, hogy a gyerek mondjuk a
hangyát hosszú ideig nem fogja kedvelni, ahogy édesanya felnõtt
létére ugye az egerekkel nem barátkozott meg.
V.T.: - Persze. Csak hogyha valaki, aki eddig játszott az
udvarban nap, mint nap és azóta nem akar kimenni az udvarba, ez
egy kicsit túlzott. Hogy csak lábujjhegyen jár azóta a lakásban,
nehogy rálépjen egy ilyen valamire, bodobácsra vagy hangyára, túlzott.
Hogy éjjel fölébred és hangya, hangya kiáltásokkal riasztja
fel a mamát, ez is túlzott. Szóval ez elgondolkoztató.
R.: - De evvel a túlzott jelzõvel azt mondja, hogy egy idõ után,
ha ezek a tünetek nem csillapodnak, akkor azért szakember tanácsát
kérné?
V.T.: - Hát igen, most még mindenképpen várnék, mert hangsúlyozom,
hogy ebben az életkorban ezek a dolgok jönnek, mennek. Én, mint
szülõ arra tennék kísérletet, hogy a gyerekkel kimenjek a
kertbe vagy õ maradhat az ajtóban és én kimegyek és hangyákat
mutatok, veszek fel, pöckölök le, stb. De nem erõltetném ezt
se.
  
- Ildikó vagyok Kálból. Hozzá szeretnék szólni a szükséges
fehérje bevitellel kapcsolatban. Arról lenne szó, hogy említik,
mint fehérjeforrást a tejet, tejterméket, tojást, húst, de
teljes mértékben megfeledkeznek vagyis nem említik a dióféléket,
meg az olajos magvakat. Pedig azok nagyon fontos fehérje forrás
tudomásom szerint. Az olajos magvak párosítva a gabonafélékkel,
a teljes õrlésû gabonafélékkel, teljes értékû fehérje forrásként
állnak rendelkezésünkre. Három gyerekem van és mi nagyon sok
olajos magot eszünk, jóféléket.
R.: - Húst is esznek?
Ildikó: - Hát nagyon minimálisat, hát most egyre kevesebbet.
Azt tapasztalom, hogy amióta nagyon sokkal kevesebb tejet, tejterméket
fogyasztanak, sokkal jobb, vagy nemcsak nekik, nekem is az egészségi
állapotunk. Például kisfiam lopott egy darab sajtot és megette,
és olyan asztmás roham jött rá két, három napon belül, vagy
nem is volt három nap, hogy a kórházba került. Most ugyanúgy
lett beteg két hete.
R.: - Korábban soha nem evett sajtot?
Ildikó: - Evett, evett elõtte is, ette a tejet is, most is
eszi, nagyon minimálisat, de most télen például nem lettek
betegek annyira, mint máskor szoktak. Hát nem betegesek a gyerekek
különben.
R.: - Hány évesek a gyerekek?
Ildikó: - Kettõ és fél, négy és öt és fél a kisfiam. Õ
meg se eszi a húst, a középsõ gyerek. Úgy megette, ha gombócot
csináltam, gombóc levest, húsgombócot tettem a zöldséglevesbe
esetleg. De úgy is, ha már megtudta, hogy van benne hús, akkor
nem akarja megenni.
R.: - Igen. És a felnõttek étrendjében se nagyon szerepel a hús
ugye?
Ildikó: - Nem nagyon és ezt tapasztaltam, hogy két hete beteg
lett a gyerek és két nap alatt úgy helyrejött, hogy a kórházban
elvileg két hétig volt, de gyakorlatilag nem, mert hazaengedték.
És ott addig kezelték és nem jött helyre, mindenféle gyógyszer,
itthon csak ACC gyógyszert adtam, meg inhaláltam, kamillával, zsályával,
meg nagyon sok sót tettem a kamillába, meg illóolajokat. Hát ezt
csináltam naponta kétszer, az inhalálást és úgy helyrejött,
hogy nem került kórházba. Különben pont úgy kezdõdött ez a
betegség, még egy fél napot várok, akkor valószínû kórházba
kerül. És ezt hallottam több helyrõl is, természetgyógyászoktól
is, meg olvastam is, hogy mindenféle betegségkor, meg mindenféle
allgergiánál a fehérjét ki kell venni, fõleg a tej, allergiás
poratkára. Bementem bõrgyógyászatra, vagyis allergológiára, rákérdezett
az orvos, hogy a gyerek allergiás? Erre mondtam, hogy nem tudok róla,
és semmi többet nem mondott róla. Úgyhogy szóval annyira nem
tudok bízni az orvosokban, hogy teljesen, szóval annyira könnyelmûen
kezelik a betegeket, hogy nem tudom, tanácstalan vagyok. Mindenhol
óvodában, iskolában, hogy a tej, tej, tejtermék és az olajos
magvakról sehol nem beszélnek, egyáltalán.
- Elsõsorban a tejjel kapcsolatban próbáljunk tisztán látni.
Divatok, tejellenesség, a tej helyettesíthetõ-e magvakkal?
-dr.Barna Mária gyerekorvos: Elvben helyettesíthetõ
lenne, de ha meggondoljuk, hogy mennyit tudunk megenni olajos magból
és mennyit tejbõl, így rögtön rájövünk, hogy ez nem
helyettesítheti igazándiból. Akár a fehérje, akár például kálcium
tartalmát, a máknak például nagyon magas, de a diónak is a kálcium
tartalma, de nem tudunk belõle olyan mennyiséget elfogyasztani,
ami egyenértékû lenne a tejben lévõvel. Azon kívül az olajos
magvak nagyon sok olajat tartalmaznak nyilvánvalóan, már csak
emiatt is egyoldalúvá válna a táplálkozásunk, hogyha ebbõl
nagy mennyiséget fogyasztanánk, nagy energiabevitelt is jelentene.
Ezzel nem akarom azt mondani, hogy az olajos magvaknak nincs helye a
táplálkozásunkban. Természetesen naponta néhány szem diót
tulajdonképpen mindenkinek el kellene vagy el lehetne fogyasztani,
de az olajos magvak is szerepelhetnek a táplálkozási palettán,
csak ne másoknak a rovására. Még egy nagyon érdekes kérdést
vetett fel az anyuka, a növényi fehérjének a szerepét, hiszen
mondta, hogy bizonyos kombináció, az javítja a fehérjének a
biológiai értékét. Ez így is van, mert hogyha a gabonaféléket
burgonyával kombináljuk, akkor már az aminosav képe, az aminosav
garnitúrája ennek a keveréknek már messze jobb, mint külön-külön.
Úgyhogy a vegán étrendben, ami szigorú vegetáriánus, azt a tanácsot
szoktuk adni az ilyen étrendet követõknek, hogy ezeket a különbözõ
növényi fehérjéket kombinálja. Azonban gyerekeknek nem tartjuk
megengedhetõnek a tisztán vegetáriánus, a szigorú vegetáriánus
étrendet. Merthogy egy példát mondjak, például a B12 vitamin,
az kizárólag csak állati eredetû élelmiszerekben fordul elõ.
De...
R.: - És ezt bevenni, injekcióban adni a gyereknek nem lehet
azonos értékû?
dr.B.M.: - De lehet injekcióban is, de azért ez mindenképpen
furcsa, hogy tablettákkal, injekciókkal akarunk táplálni egy
kisgyereket. Nem beszélve arról, hogy ha tejet, tejterméket nem
fogyaszt, felnõtt korára bizonyosan veszélyeztetett lesz a
csontritkulás kialakulására nézve.
R.: - Nyilvánvalóan a szakemberek is tapasztalják, hogy a
tejjel kapcsolatban így 5-10 évenként mindig valamifajta divatos
álláspont kialakul. Szerencsétlenségünkre ezek egymás ellentétei.
Minél többet, nagyon sokat, minél kevesebbet, nem is olyan
fontos. Mi az, amit Barna Mária szakemberként vállal, ami a saját
személyes meggyõzõdése?
dr.B.M.: - Nekem személyes meggyõzõdésem és van gyerekem és
van unokám is és nekik is hát ugyanezt javasoltam és õk ezt hál'
istennek elfogadták. Úgyhogy napi fél liter tejet vagy ennek
megfelelõ mennyiségû tejterméket elfogyasztanak. Mert enélkül
nem is tudjuk fedezni azokat az, elsõsorban a kálciumot, de nagyon
értékes D-vitamint például, nagyon sok van C-vitamin, B12,
sorolhatnám, hogy mi minden értékes anyag, ami miatt különleges
helyet foglal el a tej a táplálkozásunkban.
R.: - Hát betegség esetén nem teszi az embert még inkább
kiszolgáltatottabbá, a gyógyulását nem ronthatja az, hogyha közben
tejbõl fehérjét is kap a gyerek.
dr.B.M.: - Feltétlenül, hogy inkább csak használ. Természetesen
más a helyzet azokkal, akik tejfehérje érzékenyek, de azoknak
speciális tápszert javasol az orvos vagy pedig megmondja, hogy
milyen lehetõség van, hogy mindazt pótolja, amit egyébként a
tejjel megkapna. A többségnek, az átlagembernek azonban feltétlenül
tejre, tejtermékekre szüksége van.
  
- Nekem van egy 3 éves kisfiam, most 19-én múlt három és az
a nagy gondunk már régóta, végül is már egy fél éve, hogy
egyszerûen mondhatom csak a kúptól van széklete. Mindent kipróbáltunk
már, nagyon sok helyen jártunk, meg mindenféle gyógyszereket
szedett, kórházban is voltunk, ott nem találtak semmi olyat, ami
ezt elõidézné, meg természetes anyagokat, lekvárokat is evett,
de semmitõl nem javult, csak a kúptól van neki olyan öt-hat nap
után. Hogy ez mitõl lehet, hogy önök mit tetszenek tanácsolni?
Sz.É.: - Ha ez fél éve van, akkor nem köthetõ-e valamihez,
hogy akkor állt be ez a stop a gyereknél.
- Nem tudom. Egyszer volt féléves korában, akkor elvittük
orvoshoz, mert kilenc nap után volt neki és akkor beöntést
kapott. Akkor megoldódott neki és egy fél éve jött elõ és
nem. Most azért is tanácstalan vagyok, mert szeptembertõl menne
az oviba és egyébként szobatiszta, tehát a pisilése. De ez,
szerintem ez a széklet problémája miatt, azért, mert nem
szobatiszta, hogy hát csak félig szobatiszta, hogy merjem-e oviba
beadni. Mert hogyha próbálkozik, próbálkozik, erõlködik, akkor
is csak egy pici van neki. Úgyhogy kell kúp, mert az semmi magától
tud. Hogy ezt se tudom.
Sz.É.: - Arra lennék én kíváncsi, hogy esetleg nincs-e
olyan, hogy bekakilt és valami történt körülötte, valami ilyen
mamai szigorúság, amitõl annyira fél most már, hogy bekakil,
hogy a normális székelés sem megy. Nem volt ilyen?
- Nem hiszem, mert elég sok ilyen szakkönyv, én pedagógus is
vagyok, meg sok szakkönyvet olvasok, Anyák Lapját, meg az önök
mûsorát is hallgatom és nem.
Sz.É.: - Nem volt ilyen.
- Nem.
Sz.É.: - És a gyerekorvos mit mond?
- Hát próbálkozunk mindenekkel, de mondta már õ is, hogy
pszichés, de semmi olyat nem tudok, ami miatt pszichésen. Hogy
esetleg annyira fél, hogy egyszer volt egy olyan nehéz kakilás és
hogy annyira fél tõle, hogy nem meri kinyomni.
Sz.É.: - Az is lehet, hogy valami fájdalomérzet társul ehhez
a tevékenységhez.
- Még azt szeretném hozzátenni, ha lehet, hogy nagyon rossz evõ
és hogy ilyen rostdús ételt is javasoltak neki, de örülök, ha
egyáltalán valamit megeszik, mert annyira keveset és tényleg úgy
kell ráerõltetni, hogy egyen.
- Az a véleménye, hogy itt táplálkozási és pszichés probléma
az, amirõl szó van?
- dr.Szamosfalvi Imre gyermekorvos: Igen, csak ugye az
anyuka megsértõdik, hogyha én ezt mondom. De hát részletes körbejárását
igényel, mert valóban azt mondja, hogy nincs pszichés probléma.
Tehát az önmagában, hogy nem tudja elérni a gyereknél azt, hogy
növényi rostokat fogyasszon, tehát hogy normális vegyes táplálékot
egyen, az az én olvasatomban pszichés probléma. Nem ismerek olyan
gyereket és nem is nagyon tudom elképzelni azt a szituációt,
hogy genetikusan kódolva van arra, hogy márpedig õ növényi
rostot nem fogyaszt. Tehát ez egy borzasztó nehéz feladat, tudom.
De valahogy el kell érni, mert anélkül ez a helyzet reménytelen.
Normális székletet elvárni egy háromesztendõs gyerektõl sehogy
sem lehet, hogyha nincs a székletnek tömege, hogyha nem fogyaszt
megfelelõ mennyiségû növényi rostot. Tehát elsõsorban erre
kellene koncentrálni, hogy tudjuk valamilyen úton-módon rendezni
a diétáját a gyereknek. Elismerem, nagyon nehéz föladat
és sokszor szakad meg a szíve a szülõnek is meg sajnálja az
orvos is közben, amikor egyszerûen nem ad neki mást addig,
ameddig a növényi rostot el nem fogyasztotta. És elõbb-utóbb el
fogja fogyasztani a gyerek. De ezt el kell érni, mert a legrosszabb
úton van afelé, hogy mindenféle súlyos nyavalyákhoz jusson a
gyerek. Berepedhet a végbele, azon kívül 16 vagy 18 esztendõs
korára aranyerei alakulnak ki. A repedés, az szerencse kérdése,
hogy hányadik repedésbõl alakul ki egy végbél körüli tályog,
tehát ezek nem viccek. Szóval ez az, amit megelõzésnek hívunk
és ez az, amiben hát elsõsorban sajnos azt kell mondani az anyukának
van a legnagyobb felelõssége, de az orvosnak is, akinek a látókörében
vagy a kezelése alatt van egy ilyen gyerek.
- Tapasztalataikat, tanácsaikat véleményüket is várjuk:
.328-8972
  
- Jó napot kívánok! Én egy nagymama vagyok és ilyen ortopédiai
dologgal kapcsolatosan szeretnék kérdezni. Van egy két és féléves
unokám, aki remekül megy, szalad, minden,
de rengeteget, sokat a saját kis lábában felbukik. Egymásra
rakja a cipõben a lábait. És úgy veszem észre, hogy nincs annyi
kis ereje, hogy a fél méter magas kis homokozójára fellépjen.
Na most, hát nézek más gyerekeket is és úgy látom, mintha más
gyerekek ezeket a dolgokat hát nem tennék.
R.: - Tehát úgy látja, hogy sokat esik a gyerek?
- Igen. Tehát már mondja is, teljesen sík helyen mondja is,
hogy nagyi nézd, megbotlottam a saját kis lábában.
R.: - Igen. Gyerekorvos mit mond?
- Hát õ elküldte ortopéd orvoshoz és az ortopéd orvos azt
mondta, hogy ki fogja nõni.
R.: - Nem úgy van az, hogy a mozgásfejlõdése mindig egy picit
lassúbb volt?
- Nem, tulajdonképpen szépen fejlõdött és nem volt vele,
mondjuk legfeljebb annyi, hogy egy kicsit késõbb kezdett mászni,
mint általában más gyerekek, de hát ez gondolom, hogy ahogy itt
az elõbb is hallottam, hát ezek minden gyereknél másképp
vannak. Tehát fejlõdés ilyen szempontból nincsen, csak egy
kicsit fáradékonynak találom én, amikor hát velem van és
mondom ez aggaszt egy kicsit, hogy például folyamatosan úgy
pihenteti a lábát, hogy egymásra teszi. Tehát az egyik cipõre rá
a másikat. Tulajdonképpen azt szeretném, hogy hova lehetne így
elvinni, hogy szóval az ember sokat hall mostanában. Jó nem
festem az ördögöt a falra, de az az izomsorvadásról sokat hall
az ember, multipexrõl meg ilyenekrõl, tehát az embernek jobb félni,
mint megijedni alapon gondoltam arra, hogy inkább korábban kéne hát
figyelni rá. És mondom például ilyenek, hogy fogjam meg a kezét,
tehát úgy érzem, egy picit egyensúly gondja van, hogy föllépne
erre a fél méter magas homokozóra. Tehát nincs benne egy olyan
kis egyensúly érzék, hát én látom, más gyereket, hogy úgy lép
föl, mászik minden ilyenekre, õ meg rettenetes óvatos.
R.: - Nagymamai aggodalmaskodásról van szó, vagy mit mond egyáltalában
ez a problémaköteg, amirõl itt beszámol a nagymama az ortopéd
orvosnak?
-dr.Balla Mária ortopéd orvos: Nem egészen vág egybe
az elsõ megjegyzése a nagymamának, aki azt mondja, hogy szaladgál,
ugra-bugrál, biztonságosan jár, majd utána azt mondja, hogy
bizonytalannak érzi a gyereket, mintha az egyensúly érzéke nem
lenne jó. Elesik a saját lábában. Na most válasszuk ketté a
dolgot. Egyrészt ez a gyerek két és fél éves, tulajdonképpen
kisgyerek még. Van olyan gyerek, amelyik ebben a korban még nem is
olyan nagyon jól szaladgál, van egy olyan típus, amelyik inkább
félénkebb, nehezebben kezd mozogni, a másik ilyen kis vadóc,
amelyik összevissza rohangál. Típustól függ, neveléstõl függ,
fejlõdéstõl függ, érettségtõl függ. A másik probléma az,
hogy egymás fele fordítja a lábacskáit, ilyen létezik, ilyen
van, amikor a gyerekek járáskezdésnél kissé befele fordított lábakkal
járnak, hogy ez milyen mértékû valóban egy vizsgálatot igényel,
de nem emiatt esik el a gyerek. Ebben a korban még a mozgásoknak
az összerendezettsége, a mozgásfegyelem még nem alakul ki a
gyereknél, ez az, hogy nem minden gyereknek van például veszélyérzete,
hogy ugyanúgy fölmászik egy padra és a pad szélén, hogyha nem
fogjuk meg, akkor egyszerûen lelép anélkül, hogy gondolkozna,
hogy õ most tovább tudna-e menni. Elesik a saját lábában,
beleszalad a rózsabokorba, ezek a vélt eltérések majd a fejlõdés
folyamán szépen el fognak tûnni. Az, hogy a kezét meg kell fogni
neki, én azt hiszem, hogy ez egy abszolút természetes dolog, egy
két és féléves gyerek még nem érezheti magát annyira biztonságban,
hogy minden felnõtt kézfogás nélkül bármilyen helyzetben
biztonságosnak érezheti magát. Ha ortopéd vizsgálaton voltak,
ha nem találtak nála komoly eltérést, akkor természetesen
megnyugtathatjuk a nagymamát, hogy semmiféle olyan eltérés, amitõl
aggódik nem valószínû. Egyébként is az a gyerek, amelyik egész
nap szaladgál, olyan izomsorvadás nem létezik. Egyébként is
annyira nagyon ritka, hogy isten mentsen minden gyereket tõle, de
ezek nem azok a tünetek, amelyek erre utalnának.
|