Vendég a háznál
2001. május. 11.
Kossuth rádió, 13.05
Mv.: - Két gyereketek lesz úgy gondolod?
- Én annyit tervezek, igen.
Mv.: - Nem mernél már egy harmadikat vállalni, soknak
gondolod?
- Hát ha úgy véletlenül besikerülne, akkor biztos örülnénk
neki, de nem szeretnék többet, mint kettõ.
Mv.: - Mert?
- Mert nem. Nem tudom megmondani. Mi is ketten vagyunk a testvéremmel,
a papáék is ketten vannak a testvérével és egy nagyon
szimpatikus családmodell számomra.
Mv.: - Sokan mondják, hogy a legnehezebb a két gyerek.
- Mert?
Mv.: - Úgy fogalmazott valaki, hogy figyelje meg, hallom, hogy a
kétgyerekes családokban mennyi gond van. Mennyi testvérkonfliktus.
Figyelje meg, az ûrhajókban is két embert küldtek föl. Nem mûködött.
Ma már három embernél kevesebbet sose ültetnek be egy ûrhajóba.
Három gyerek esetében már vannak szövetségek, az már egy kis társadalom
és sokkal könnyebben kezelhetõk.
- Hát most azt tudom mondani, hogy a két gyerek az két
gyerek, viszont még van mellette két felnõtt, tehát így
nagyjából a csapatot azt négyen alkotjuk. A másik, hogy kicsit
olyan az két gyerek közötti konfliktus... Nekem a húgommal
soha semmi konfliktusom nem volt nagyon, talán azt mondhatom, hogy
a legjobban egymásra számítunk a világon. Mind a mai napig és
nagyon erõsen kötõdünk egymáshoz érzelmileg Tehát én azt
gondolom, hogy ez egy nevelési kérdés. Hogyha úgy sikerül és a
mamám szerint nem volt soha semmilyen rivalizálás köztünk és
õszerinte is és énszerintem is ez egy nevelési kérdés. Az elsõ
pillanattól kezdve az volt, hogy én nagyon fontos vagyok a kistesómnak,
húgomnak és segítsek, ezt kéne idehozni, vigyázz rá mert, hogy
nagyon fontos és nagyjából ez volt a megközelítés. És ez így
teljesen jól mûködött, tehát mind a mai napig jól mûködik. A
papáéknál, neki egy húga van, talán különbözõ nemûeknél másképp
van ez a dolog, de mind a mai napig õk is nagyon jól megvannak
egymással, tehát megbeszélik. Jó, hogy inkább õk cukkolják
egymást. Abban a történetben, hogy a két testvér próbálja
egymást nevelni, abban a történetben náluk inkább ez ilyen
cukkolás szinten, hogy már megint hogy nézel ki, meg stb. de mûködik
a dolog, tehát tényleg egymásra hatással vannak.
Mv.: - Tudod olyan magabiztos vagy, és akkora nagy benned az
elhatározás, hogy velem nem történhet rossz. Az én gyerekeim között
nem lehet igazán gyilkos testvérkonfliktus, ami szinte bizonyosan
mondatja velem, hogy akkor nem is lesz.
- Hát csak legyenek egészségesek és akkor utána meg mi is
legyünk egészségesek és akkor. Tehát hogy ha ezen gondolkozik
az ember, meg tényleg jószándékkal, meg odafigyeléssel csinálja
és energiát fordít a gyerekeire, akkor az nem úgy történik
a dolog szerintem, hogy a két gyerek elkezdi egymást utálni.
Miért utálná egymást, amikor testvérek meg együtt játszanak.
Tehát én azt mondom, magától nem ez következik.
Mv.: - Két év múlva visszatérünk rá, egy év múlva még
korai.
  
- Az igazi kérdésem nekem az lenne, hogy a testvérféltékenység
megnyilvánulhat-e akkor is és úgy is, hogy õ a babákat nagyon
szereti, simogatná is, meg bemegyek hozzá, ott szoptatok és azt
nem bánja szereti, nézzen rá, bújjon hozzá, tehát ebben is
lehet az okát keresni az õ szorongásának és problémájának,
vagy csak az összes többiben?
Mv.: - Tehát valami testvérféltékenység problémáról beszélt
ugye? Mennyi idõs a nagyobb?
- Hároméves lesz.
Mv.: - És a kicsi?
- És a kicsik most ketten vannak, egy hónaposak.
Mv.: - Egy hároméves van és egy ikerpár van ugye? És a kérdése
valami olyasmi volt, hogy megnyilvánulhat-e abban a féltékenysége,
hogy...
- Hogy lehet-e akkor is féltékeny a kicsikre, hogy ha az õ
magatartása a kicsikkel szemben kedves, szeretõ?
Mv.: - Miben látja végül is a féltékenységét?
- Féltékenységet nem látok, a gyereken látok szorongást.
Mv.: - Miben?
- Rágja az ujját, maszturbálni kezdett, pontosan ettõl az idõszaktól
kezdve. Hogy hogy tudnék neki segíteni, mert amennyit csak lehet
én így is vele vagyok, bár napközben õ bölcsiben van, este az
a másfél óra marad, amit együtt tölthetünk és tényleg vele tölteni.
Mv.: - Mióta van bölcsõdében?
- Ó már nagyon régóta. Ez nem esett egybe.
Mv.: - És a bölcsõdében változott az õ magatartása?
- Tulajdonképpen nem tudom, mert most nem én hordom és a férjem
ilyeneket nem tud megbeszélni a dadusokkal.
Mv.: - Nem tudom, hogy éjszakai felriadásai esetleg vannak-e azóta
vagy ilyesmik nincsenek?
- Hajnali ébredése van és akkor átvándorol a férjemhez és
aztán együtt alszanak tovább, de ez viszonylag zökkenõmentes és
ez volt is tulajdonképpen elõtte is.
Mv.: - Korábban is volt. Tehát tulajdonképpen új jelenségként
annyi van, hogy elkezdte rágni a kezét, körmét, stb.
- Igen, és maszturbál. Mert eddig mindig csak olyasmire kapott
megerõsítést, hogy én mennyire örülök annak, hogy õ szereti
a bébiket.
Vekerdy Tamás pszichológus: - Igen, tehát, hogy van-e
testvérféltékenység vagy lehet-e.
Mv.: - És a tesvérféltékenység-e az oka annak, ami változást
az édesanya tapasztalt.
V.T.: - A leírás alapján igen. A testvérek ebben a különösen
érzékeny életkorban, harmadik év dackorszak, elszakadási próbálkozás,
önállósodás, ettõl is szorong a gyerek egyébként,
és akkor két kistestvér születése nagyon felerõsítheti az úgynevezett
ambivalenciát, vagyis ezt a két értékû érzést. Egyrészt
szeretem a kistestvéremet, szeretem az anyámat, a családomat, õk
is szeretik a kistestvéreimet, utánozom õket ebben, együtt
megyek, másfelõl pedig féltékeny is vagyok a gyerekekre. A
mama azt mondta, hogy õ nagyon megerõsíti, hogy õ mennyire örül,
hogy a kicsi szereti. Én ezt nem erõsíteném meg ennyire, ugyanis
természetes, hogy õ a mama szeretetéért és örömöméért küzd,
egyébként kissé kivetettnek érzi magát, hiszen õ napközben a
bölcsõdében van, a két kicsi pedig otthon a mamával és egy kétségbeesett
állapotban küzd a mama szeretetéért és öröméért. Semmiképpen
nem fogja kimutatni az ellenérzéseit. Jobb lenne, szerencsésebb
lenne, ha ezeket az ellenérzéseit kimondhatná, és kimutathatná
és nekünk közben tudnunk kellene, hogy nemcsak ellenérzése van.
Ez biztos, hogy így van.
Mv.: - Ebben hogyan segíthetné az édesanya, amennyiben õ maga
is ezt elfogadja, ezzel egyetért és változtatna a módszerén.
V.T.: - Például úgy, hogy nem azt erõsíteném, hogy mennyire
örülök, hogy õ mennyire szereti, hanem azt hangoztatnám, hogy
mennyi gondom, bajom van ezzel a két kicsivel és most megint bekakáltak,
és így, és úgy, és de jó, hogy te segítesz és idehoztad a
pelust és milyen nagyszerû, hogy te most már velem együtt küzdesz
ezeknek a nehézségeknek az elviselésében. Én valami ilyesmit erõsítenék
a gyerekben tudván, hogy ez abszolút nem árt a kicsiknek és
nagyon elgondolkoznék ezen, hogy mennyi idõt is kell a bölcsõdében.
Értem, hogy két kisgyerek mellett biztos, hogy délelõtt nagy könnyebbség
a mamának, hogy a gyerek akkor a bölcsõdében van és ha már
régen odajár, akkor biztos, hogy korán igyekeznék elhozni õt
onnan.
Mv.: - És akkor mondani, is, hogy azért, hogy minél többet
együtt lehessünk, hiszen tudod a kicsiket még nem lehet elvinni
sehova, õk olyan pirinyók. De hogy érezze a gyerek.
V.T.: - Keveset kell mondani. Inkább többet kell tenni
szerintem. Jaj, már hazaviszem, együtt játszunk, marháskodunk,
egyszer csak felsírnak a kicsik, jaj már megint fölébredtek. Na
mindegy, akkor majd itt fogjuk folytatni. Mire a gyerek õrjöngeni
kezd, esetleg, hogy de megint abba kell hagyni, hát igen most ez így
van, nem ijednék meg ettõl. Ha én azt gondolom, hogyha ilyen
szabadabban nyilvánulhatna meg e tekintetben a gyerek, akkor
nem rágná a körmét, kezét, nem maszturbálna esetleg. Egy
depresszív jegy, amiket a mama leírt. Ami összefügg a bölcsõdébe
adással, tehát az elszakítás az anyától és a kisgyerekek születésével
is. Tehát azzal, hogy á, tehát az anyám velük foglalkozik, egy
veszteség, mint mondani szokták ami a deprimált állapotnak általában
a kiváltója. Szóval nem kéne félni a kisgyereknek a két értékû
érzésétõl a testvéreit illetõen.
|