Petri!
Alapvetően ezek az adatok nem mondanak semmit. Mert egyik sem felel meg semmilyen diagnosztizálása alkalmas módszernek. Ez alapján nem szabadott volna diétára fogni. Felesleges, vagy nem azt nehéz eldönteni. Ártani nem ártasz testileg a babádnak, az más kérdés, hogy a felesleges diéta miatti "stressz", illetve a bizonytalanság, kétely érzése mennyiben befolyásolja a dolgokat. De ehhez pszicshlógusnak kellene lenni.
A lényeg. Ez alapján nem orvosi szintű!!! vélmeényem az, hogy olyan nagy gáz nincsen, és kellene elvégezni egy normális terheléses vizsgálatot. (75 gr cukor oldatban, és utána 2 órával vérvétel aminek eredménye 7,8 alatt kell legyen)
DE. az a baj, hogy diéta mellett a terhelés már lehet hogy nem ad olyan igazán értékelhető eredményt. (lsd. eddig nap 180 gr-t ettél, most meg ennek a felét egy reggelire kellen, hogy megegyél) Ennek a szervezet nem biztos, hogy örülne.
Okos megoldás az lenne, (megint nem orvosi válasz) ha tudnád nézni a cukor értékeidet, étkezés után 1 órával és ha az messze áll a 7,0-tól, akkor talán lazíthatsz kicsit.
MOst jöhetnek a lehurrogó levelek a többiektől, Gyuritól. Hogy ez a felelptlen hozzáállás, de szeritnem nincs kellpen megalapozva a diagnózis.
Panni
Új privát üzeneted érkezett!
2005.12.18 14:41
Petri!
Urán válasza csaknem teljesen OK (mint máskor is, nincs miért "álszerénykedni")
Szerintem a teeendő a következő. Edd meg a sütit, meg amit akarsz hétfő estig, majd kedd reggel csináljanak egy korrekt cukorterhelést 75g glukozzal reggel hétkor megiszod, a kétórás érték a fontos. Ha az 7.8 felett van, akkor diéta, de az nem 180 g hanem 150, és reggel 7től kezdődően három óránként, 25-25-50-20-30 elosztásban. Kontrol: hetente egyszer reggel 8 kor (a 25g reggeli után egy órával) Ha ez 7.0 alatt van így megy tovább, ha felette akkor inzulin jön szóba.
Maci!
a terhesség alatt a 12.héttől meredken nő a szervezet inzulin igénye a 32-34.hétig, attól lassabban. Általában a 26-28. között már eléri az igény 75%-t, ezért mérünk itt.(ha csak egyszer mérünk) és ezért jobb háromszor mérni (kezdetben, a 26-28 és a 34. héten)
Urán válasza csaknem teljesen OK (mint máskor is, nincs miért "álszerénykedni")
Szerintem a teeendő a következő. Edd meg a sütit, meg amit akarsz hétfő estig, majd kedd reggel csináljanak egy korrekt cukorterhelést 75g glukozzal reggel hétkor megiszod, a kétórás érték a fontos. Ha az 7.8 felett van, akkor diéta, de az nem 180 g hanem 150, és reggel 7től kezdődően három óránként, 25-25-50-20-30 elosztásban. Kontrol: hetente egyszer reggel 8 kor (a 25g reggeli után egy órával) Ha ez 7.0 alatt van így megy tovább, ha felette akkor inzulin jön szóba.
Maci!
a terhesség alatt a 12.héttől meredken nő a szervezet inzulin igénye a 32-34.hétig, attól lassabban. Általában a 26-28. között már eléri az igény 75%-t, ezért mérünk itt.(ha csak egyszer mérünk) és ezért jobb háromszor mérni (kezdetben, a 26-28 és a 34. héten)
2005.12.19 15:51
Kedves Gyuri!
Örülök, hogy rátaláltam erre a topikra, lenne egy, a szakterületedhez kapcsolódó kérdésem.
Az első babámnál terhességi cukorbetegséget állapítottak meg nálam, szerencsére csak diétáznom kellett. Nekem nem is volt nehéz betartani, viszont mostanában több helyen is olvastam meg hallottam egy számomra nagyon furcsa dolgot: nevezetesen, hogy a fruktóz lebontásához nincs szükség inzulinra, következésképpen a cukorbetegek is korlátlanul fogyaszthatják.
Én ezt nem értem: a fruktóz ugye gyümölcscukor, tehát akkor a gyümölcsöket is korlátlanul lehetne fogyasztani. (Még egy öreg doki ismerős is ezt mondta nekem, mikor elmeséltem neki, hogy milyen diétát kell tartanom.) Nekünk viszont úgy tanították a diabetológiai tanácsadóban, hogy a gyümölcsöket is szigorúan hozzá kell számolni a napi CH mennyiséghez. Most akkor hogy van ez?!
Előre is köszönet a válaszért,
Kati
Örülök, hogy rátaláltam erre a topikra, lenne egy, a szakterületedhez kapcsolódó kérdésem.
Az első babámnál terhességi cukorbetegséget állapítottak meg nálam, szerencsére csak diétáznom kellett. Nekem nem is volt nehéz betartani, viszont mostanában több helyen is olvastam meg hallottam egy számomra nagyon furcsa dolgot: nevezetesen, hogy a fruktóz lebontásához nincs szükség inzulinra, következésképpen a cukorbetegek is korlátlanul fogyaszthatják.
Én ezt nem értem: a fruktóz ugye gyümölcscukor, tehát akkor a gyümölcsöket is korlátlanul lehetne fogyasztani. (Még egy öreg doki ismerős is ezt mondta nekem, mikor elmeséltem neki, hogy milyen diétát kell tartanom.) Nekünk viszont úgy tanították a diabetológiai tanácsadóban, hogy a gyümölcsöket is szigorúan hozzá kell számolni a napi CH mennyiséghez. Most akkor hogy van ez?!
Előre is köszönet a válaszért,
Kati
2005.12.19 22:34
Kedves Panni és Gyuri,
Köszönöm a választ. Sejetettem is.
Talán korábban írtam már, hogy cukorbeteg vagyok (már a jelenlegi terhességem előtt), így terhelést nem is csináltak/nak most. (Ez a "valami jó" benne.)
Egyébként 26 hetes kismama vagyok. Mostanában (inzulin mellett) volt pár magasabb étkezés utáni értékem, ezért érdeklődtem. Ma voltam az orvosomnál, kicsit emeljük az adagomat és persze mellette mérek.
Maci
Köszönöm a választ. Sejetettem is.
Talán korábban írtam már, hogy cukorbeteg vagyok (már a jelenlegi terhességem előtt), így terhelést nem is csináltak/nak most. (Ez a "valami jó" benne.)
Egyébként 26 hetes kismama vagyok. Mostanában (inzulin mellett) volt pár magasabb étkezés utáni értékem, ezért érdeklődtem. Ma voltam az orvosomnál, kicsit emeljük az adagomat és persze mellette mérek.
Maci
2005.12.20 10:37
Kedves Gyuri!
1-2 hete vásárolt cukormérőm, amivel összesen kb 5x mértem a következő értékeket mutatta a vénás laborértékkel szemben.
cukor éhomi: 4,7 = 5,2
cukor 60: 8,8 = 8,5
cukor 120: 8,5 = 9,8
Első érték a vénából vett, második az álltalam mért.
Orvosom szerint és szerintem is nem jó a mérő. Tudom, hogy nem lehet összehasonlítani, de azért ekkora eltérés nem normális. Én csak egy tájékoztató eredmény szerettem volna, hogy ne kelljen 1 hetet várnom a laboreredményig. Felhívtam a gyártót és azt mondták, hogy hülyeség amit az orvosom mond (mellesleg majdnem elküldtem őket a francba, mert ilyet ne mondjanak) Szerintük semmi baja a készüléknek és egyébként is percenként mást mér, meg a vénás az egész más, stb. stb. Na és készülékenként is változik az érték szerintük. Hmm, akkor minek a ref. határ. Ha rossz lesz az értékem megmérem egy másik készülékkel és máris egészségesnek kiálthatom ki magam? Most ez hogy is van?
Mi a véleményed? Jó a gép? Vagy vigyem kalibráltatni? Esetleg cseréltetni?
Kriszta
1-2 hete vásárolt cukormérőm, amivel összesen kb 5x mértem a következő értékeket mutatta a vénás laborértékkel szemben.
cukor éhomi: 4,7 = 5,2
cukor 60: 8,8 = 8,5
cukor 120: 8,5 = 9,8
Első érték a vénából vett, második az álltalam mért.
Orvosom szerint és szerintem is nem jó a mérő. Tudom, hogy nem lehet összehasonlítani, de azért ekkora eltérés nem normális. Én csak egy tájékoztató eredmény szerettem volna, hogy ne kelljen 1 hetet várnom a laboreredményig. Felhívtam a gyártót és azt mondták, hogy hülyeség amit az orvosom mond (mellesleg majdnem elküldtem őket a francba, mert ilyet ne mondjanak) Szerintük semmi baja a készüléknek és egyébként is percenként mást mér, meg a vénás az egész más, stb. stb. Na és készülékenként is változik az érték szerintük. Hmm, akkor minek a ref. határ. Ha rossz lesz az értékem megmérem egy másik készülékkel és máris egészségesnek kiálthatom ki magam? Most ez hogy is van?
Mi a véleményed? Jó a gép? Vagy vigyem kalibráltatni? Esetleg cseréltetni?
Kriszta
2005.12.20 23:36
Sziasztok!
Használt már valaki digitális kalóriamérleget? Anyukám meglepett egy ilyennel (VIVAMAX), de valami borzasztó. Elméletileg kiírja, hogy miben hány CH van (meg egyéb adatokat is, de ez most nem lényeg) Kerestem egy 100g-os tárgyat, hogy leellenőrizzem. A mérleg szerint 100g almában pl. 15,22 szénhidrát van (ismereteim szerint csak 7CH). Még 1-2 gyümölcsöt leellenőriztem és hasonlókép jártam. Minden élelmiszernek van egy kódszáma és ezt kell beütni. Ehhez adtak egy kis füzetet, amiben csak ez a bizonyos kódszám van, de nincs mellé írva, hogy 100g-ban mennyi van szerintük. Ez a kenyérnél elég érdekes, mert ahány annyi féle. Mondjuk ír többféle kenyeret, dehát fehér kenyeret is láttam már eltérő ch értékkel.
Állítólag én is vihetek be 99 programot, de persze erről elfeledkeztek leírást adni, hogy hogy. Így azt sem tudom, hogy a gyárilag beprogramozott fals értékeket meg tudom e változtatni. Szívem szerint visszavinném a boltba, hogy adják vissza a pénzt, mert ez egy használhatattlan szar. Ha van ezzel a géppel hasonló tapasztalatotok, légyszi írjátok meg nekem.
Kriszta
ui.: úgy látszik mostanában nincs szerencsém a mérő dolgokkal
Használt már valaki digitális kalóriamérleget? Anyukám meglepett egy ilyennel (VIVAMAX), de valami borzasztó. Elméletileg kiírja, hogy miben hány CH van (meg egyéb adatokat is, de ez most nem lényeg) Kerestem egy 100g-os tárgyat, hogy leellenőrizzem. A mérleg szerint 100g almában pl. 15,22 szénhidrát van (ismereteim szerint csak 7CH). Még 1-2 gyümölcsöt leellenőriztem és hasonlókép jártam. Minden élelmiszernek van egy kódszáma és ezt kell beütni. Ehhez adtak egy kis füzetet, amiben csak ez a bizonyos kódszám van, de nincs mellé írva, hogy 100g-ban mennyi van szerintük. Ez a kenyérnél elég érdekes, mert ahány annyi féle. Mondjuk ír többféle kenyeret, dehát fehér kenyeret is láttam már eltérő ch értékkel.
Állítólag én is vihetek be 99 programot, de persze erről elfeledkeztek leírást adni, hogy hogy. Így azt sem tudom, hogy a gyárilag beprogramozott fals értékeket meg tudom e változtatni. Szívem szerint visszavinném a boltba, hogy adják vissza a pénzt, mert ez egy használhatattlan szar. Ha van ezzel a géppel hasonló tapasztalatotok, légyszi írjátok meg nekem.
Kriszta
ui.: úgy látszik mostanában nincs szerencsém a mérő dolgokkal
2005.12.21 09:51
Szia Yindi!
Ez jó ötlet volt, találtam is www.vivamax.hu oldalt, de segíteni nem tudtak. Felhívtam az ott lévő telszámot. Remélem a boltba visszaveszik, mert sima mérlegnek kissé drága, ch mérlegnek meg használhatattlan. Még egy nyanvadt táblázatot se tudnak adni, amiben benne van, hogy szerintük miben mennyi a ch. Csak a hülye kódok, én meg vakon higyjem el. Hát elég veszélyes szerkezet, mert ha egy cukros ezt használja becsapja magát. Ha nem veszik vissza elég rosszul járnak velem, mert a fogyasztóvédelemtől kezdve minden ellenőrt rájuk küldök. Borzastzó, hogy forgalomba engednek ilyen terméket.
Kriszta
Ez jó ötlet volt, találtam is www.vivamax.hu oldalt, de segíteni nem tudtak. Felhívtam az ott lévő telszámot. Remélem a boltba visszaveszik, mert sima mérlegnek kissé drága, ch mérlegnek meg használhatattlan. Még egy nyanvadt táblázatot se tudnak adni, amiben benne van, hogy szerintük miben mennyi a ch. Csak a hülye kódok, én meg vakon higyjem el. Hát elég veszélyes szerkezet, mert ha egy cukros ezt használja becsapja magát. Ha nem veszik vissza elég rosszul járnak velem, mert a fogyasztóvédelemtől kezdve minden ellenőrt rájuk küldök. Borzastzó, hogy forgalomba engednek ilyen terméket.
Kriszta
2005.12.21 15:12
Felhívtam a dokimat a kontroll eredményei miatt. A vizeletemben volt cukor (3,2?). Ez nagyon elszomorított Eddig soha nem volt.
Egyenlőre csak annyit beszéltünk meg, hogy még szigorúbban tartom a diétát és jövő héten megyek be hozzá.
Addig is mit tudok csinálni? És mennyiben árt(hat)ott ez a babának?
Maci
Eddig soha nem volt. Egyenlőre csak annyit beszéltünk meg, hogy még szigorúbban tartom a diétát és jövő héten megyek be hozzá.
Addig is mit tudok csinálni? És mennyiben árt(hat)ott ez a babának?
Maci
2005.12.21 15:57
Maci!
Az 1-2 magas érték nem fog ártani ( persze mondjuk a 30-as cukor hatását szerencsére nem ismerem ). Mennyire magasak a cukraid?
Miért nem mész hamarabb orvoshoz??? Mert itt azért nem nagyon kéne szöszögni, azonnal kellene emelni az inzulinon.
Csak azt tudod csinálni, hogy grammra pontosan betartod a CH-kat. Az inzulin módosítása ELVILEG nem a te dolgod...
Yndi
Az 1-2 magas érték nem fog ártani ( persze mondjuk a 30-as cukor hatását szerencsére nem ismerem ). Mennyire magasak a cukraid?
Miért nem mész hamarabb orvoshoz??? Mert itt azért nem nagyon kéne szöszögni, azonnal kellene emelni az inzulinon.
Csak azt tudod csinálni, hogy grammra pontosan betartod a CH-kat. Az inzulin módosítása ELVILEG nem a te dolgod...
Yndi
2005.12.21 19:52
Yndi!
Képzeld azonnal visszavették a mérleget, bár azért tették a megjegyzéseket, hogy még nem volt vele probléma, semmi baja és bevizsgált ellenőrzött mérleg. Hm, akkor én tudom rosszul, hogy az almában 7 van és nem 15?
Tudtok olyan mérlegről, ami nem előre beprogramozott adatokkal mér, hanem én programozhatom illetve csak rárakom a cuccot, beütöm, hogy 100g-ban mennyi van és kiírja ez alapján, hogy mennyi CH van a mérlegen? Vagy ez csak egy szép álom? Nincs kedvem mérés mellett még számolgatni is. Egyenlőre mérlegem sincs, csak saccolgatok, tudom ez nem jó, de ez van.
Kriszta
Képzeld azonnal visszavették a mérleget, bár azért tették a megjegyzéseket, hogy még nem volt vele probléma, semmi baja és bevizsgált ellenőrzött mérleg. Hm, akkor én tudom rosszul, hogy az almában 7 van és nem 15?
Tudtok olyan mérlegről, ami nem előre beprogramozott adatokkal mér, hanem én programozhatom illetve csak rárakom a cuccot, beütöm, hogy 100g-ban mennyi van és kiírja ez alapján, hogy mennyi CH van a mérlegen? Vagy ez csak egy szép álom? Nincs kedvem mérés mellett még számolgatni is. Egyenlőre mérlegem sincs, csak saccolgatok, tudom ez nem jó, de ez van.
Kriszta
2005.12.22 16:41
Yndi!
Ha láttad volna, milyen lekezelően vették vissza és adták vissza a pénzt, Te sem nézegetted volna a többit. Pedig eszembe jutott. Most már mindegy, írtam a Diabetes Társaságnak egy emailt és kértem, hogy vizsgáltassák be. Kértem tőlük visszajelzést a fejleményekről. Tök ciki, elfelejtettem megszólítást írni, csak annyit írtam, hogy Kedves és a levél végén gondoltam kitalálom, hogy kicsoda, de elküldtem és csak azután jutott eszembe Azért remélem komolyan vesznek.
Kriszta
Ha láttad volna, milyen lekezelően vették vissza és adták vissza a pénzt, Te sem nézegetted volna a többit. Pedig eszembe jutott. Most már mindegy, írtam a Diabetes Társaságnak egy emailt és kértem, hogy vizsgáltassák be. Kértem tőlük visszajelzést a fejleményekről. Tök ciki, elfelejtettem megszólítást írni, csak annyit írtam, hogy Kedves és a levél végén gondoltam kitalálom, hogy kicsoda, de elküldtem és csak azután jutott eszembe
Azért remélem komolyan vesznek. Kriszta
2005.12.27 16:36
Kedves Gyuri!
Még dec. 19-én volt hozzád egy kérdésem a fruktózról ill. gyümölcsökről. Kérlek, ha véletlenül átugrottad, légy szíves nézd meg, s válaszolj rá, mivel nagyon érdekelne, mi itt az igazság.
Közben találtam még egy érdekes dolgot:
"A csicsóka és csicsókakészítmények fogyasztása a fruktóz élettani előnyei miatt kiemelendő:
-a fruktóz nagyobb édesítőereje kisebb energiabevitellel is segíti a szervezet felerősödését,
-lassabban szívódik fel a glükóznál, így a vércukorértékeket stabilizálja,
-napi 30-80 g fruktóz inzulin nélkül is beépül az anyagcserébe,
-fokozottabb triglicerid képződést segítő hatása a vér szabad zsírsavtartalmának csökkenésével járhat együtt. Ezzel a trigliceridértékek javulnak, amely kedvező szív- és érrendszeri hatást eredményez.
Cukorbetegeknél inzulint takarít meg, csökkenti a vércukor-ingadozásokat, segíti a cukoranyagcserét a máj könnyebb glikogénképzésével, ezáltal javítja a máj méregtelenítő és anyagcsere-funkcióját. "(http://www.vital.hu/themes/health/csicsoka.htm)
Erről mi a véleményed?
Előre is köszönet a válaszokért,
Kati
Még dec. 19-én volt hozzád egy kérdésem a fruktózról ill. gyümölcsökről. Kérlek, ha véletlenül átugrottad, légy szíves nézd meg, s válaszolj rá, mivel nagyon érdekelne, mi itt az igazság.
Közben találtam még egy érdekes dolgot:
"A csicsóka és csicsókakészítmények fogyasztása a fruktóz élettani előnyei miatt kiemelendő:
-a fruktóz nagyobb édesítőereje kisebb energiabevitellel is segíti a szervezet felerősödését,
-lassabban szívódik fel a glükóznál, így a vércukorértékeket stabilizálja,
-napi 30-80 g fruktóz inzulin nélkül is beépül az anyagcserébe,
-fokozottabb triglicerid képződést segítő hatása a vér szabad zsírsavtartalmának csökkenésével járhat együtt. Ezzel a trigliceridértékek javulnak, amely kedvező szív- és érrendszeri hatást eredményez.
Cukorbetegeknél inzulint takarít meg, csökkenti a vércukor-ingadozásokat, segíti a cukoranyagcserét a máj könnyebb glikogénképzésével, ezáltal javítja a máj méregtelenítő és anyagcsere-funkcióját. "(http://www.vital.hu/themes/health/csicsoka.htm)
Erről mi a véleményed?
Előre is köszönet a válaszokért,
Kati
2005.12.27 21:14
Yndi, Gyuri,
Köszönöm a válaszokat.
10,6 volt az eddigi legmagasabb értékem - egyszer, 8,6 alatt volt a többi.
Szabin volt a dokim, ezért nem tudtam hamarabb menni. Emeltem az inzulin adagot 1-1 egységgel. Viszont így még ingadozóbb lett, gyakoribb alacsony érték (4 alatti, egyszer 2,6 is).
Ma voltam orvosnál. A fruktózamin értékem 200, ami arral utal, hogy hypozom. Szóval most abban maradtunk, hogy visszaveszek 1 egységet és minden főétkezés előtt és után is mérek. Holnap telefonon egyeztetünk.
Maci
Köszönöm a válaszokat.
10,6 volt az eddigi legmagasabb értékem - egyszer, 8,6 alatt volt a többi.
Szabin volt a dokim, ezért nem tudtam hamarabb menni. Emeltem az inzulin adagot 1-1 egységgel. Viszont így még ingadozóbb lett, gyakoribb alacsony érték (4 alatti, egyszer 2,6 is).
Ma voltam orvosnál. A fruktózamin értékem 200, ami arral utal, hogy hypozom. Szóval most abban maradtunk, hogy visszaveszek 1 egységet és minden főétkezés előtt és után is mérek. Holnap telefonon egyeztetünk.
Maci
2005.12.28 11:02
Kriszta
A cukormérős kérdésedhez annyit tennék hozzá, hogy nagyon nagyon ritka esetben egyezik meg a gépmérési értéke és a vénás érték. Most voltam bent korházban cukorprofilozni, és ott a gépen is ellenőriztük az értéket, még pedig a vénából levett vérrel, tehát nem ujj szurással és egyáltalán nem egyezett... Viszont egy dologra jó, hogy ha többször összehasonlitod a profilozásnál a vénást és a gépet akkor már tudod hogy kb mennyivel mér eltérőt és igy már tudsz vele jól számolni....
Legalábbis én igy kalibráltam be, igy nagyjából tudom követni hogy hogy is alakulnak az értékeim...
Ági
A cukormérős kérdésedhez annyit tennék hozzá, hogy nagyon nagyon ritka esetben egyezik meg a gépmérési értéke és a vénás érték. Most voltam bent korházban cukorprofilozni, és ott a gépen is ellenőriztük az értéket, még pedig a vénából levett vérrel, tehát nem ujj szurással és egyáltalán nem egyezett... Viszont egy dologra jó, hogy ha többször összehasonlitod a profilozásnál a vénást és a gépet akkor már tudod hogy kb mennyivel mér eltérőt és igy már tudsz vele jól számolni....
Legalábbis én igy kalibráltam be, igy nagyjából tudom követni hogy hogy is alakulnak az értékeim...
Ági
2005.12.30 18:39
Most látom, hogy nem ment el a tegnapelőtti levelem.
Fruktoz: gyümölcscukor, a feldologzásához inzulin szükséges, tehát ben kell számítani. A beszámítás módja pedig viszonylag egyszerű: az élelmi szerekben megadott szénhidrát tartalom megadásakor a szerzők beszámították. Ez egyrészt arra jó, hogy nem kell rajta gondokodni, másrészt jelzi azt is, hogy az élelmi szerek "CH-tartalma" nem elméleti, hanem jelentős részben gyakorlati skála.
A vénás vér cukortartalma elvileg mindíg alacsonyabb, mert az kihasználtabb vér, mint az "ujjbegyes", ezért, elvileg alacsonyabb. (elvileg azt jelenti: többnyre, de nem mindíg)
Fruktoz: gyümölcscukor, a feldologzásához inzulin szükséges, tehát ben kell számítani. A beszámítás módja pedig viszonylag egyszerű: az élelmi szerekben megadott szénhidrát tartalom megadásakor a szerzők beszámították. Ez egyrészt arra jó, hogy nem kell rajta gondokodni, másrészt jelzi azt is, hogy az élelmi szerek "CH-tartalma" nem elméleti, hanem jelentős részben gyakorlati skála.
A vénás vér cukortartalma elvileg mindíg alacsonyabb, mert az kihasználtabb vér, mint az "ujjbegyes", ezért, elvileg alacsonyabb. (elvileg azt jelenti: többnyre, de nem mindíg)
2006.01.06 22:55
Gyuri, egy kérdésem lenne. 29. hétben vagyok, eddig jó vércukor értékekkel. Az előző terhességemnél az utolsó (33.hét) 75g terheléses cukor majdnem elérte a határértéket. Ha most elővigyázatosságból elkezdek diétázni, akkor előfordulhat, hogy "hozzászokik" a szervezetem a kevesebb CH-bevitelhez és a soron következő terhelés rosszabb lesz, mintha nem diétáztam volna? Vagy ez nem így működik?
Előre is köszi,
Csilla
Előre is köszi,
Csilla
2006.01.07 15:13
Gyuri!
Ha kevesebb CH-t fogyasztok, mint amennyit kell az probléma lehet? Nem vagyok inzulinos és 150g-os diétán vagyok. A 25g és 20g étkezéssel nincs gond, azt be tudom tartani. Az ebéd és a vacsora viszont komoly fejtörést okoz, mivel nyersen nem tudom lemérni, főve meg már más az érték. Kb persze betartom és soha nem eszem többet. Rentgeteg halat és húst eszem zöldséggel és ezekben alig van CH viszont mindig agyalnom kell, hogy mit egyek rá, hogy meglegyen az 50CH. A legtöbb élelmiszerre nincs is ráírva, csak saccolni tudok, és sokszor nem is itthon eszem. Az ebédet meg nem tudom magammal vinni. Ezért inkább aláeszem. Szerintem van hogy 50 helyett csak 30-40 Ch-t fogyasztok. Ha ez nem lenne probléma sokkal könnyebb lenne betartani a helyes étkezést. Tudom hogy inzulinnal ez probléma lenne, de egyenlőre ott még nem tartok.
Előre is köszönöm a választ
Kriszta
Ha kevesebb CH-t fogyasztok, mint amennyit kell az probléma lehet? Nem vagyok inzulinos és 150g-os diétán vagyok. A 25g és 20g étkezéssel nincs gond, azt be tudom tartani. Az ebéd és a vacsora viszont komoly fejtörést okoz, mivel nyersen nem tudom lemérni, főve meg már más az érték. Kb persze betartom és soha nem eszem többet. Rentgeteg halat és húst eszem zöldséggel és ezekben alig van CH viszont mindig agyalnom kell, hogy mit egyek rá, hogy meglegyen az 50CH. A legtöbb élelmiszerre nincs is ráírva, csak saccolni tudok, és sokszor nem is itthon eszem. Az ebédet meg nem tudom magammal vinni. Ezért inkább aláeszem. Szerintem van hogy 50 helyett csak 30-40 Ch-t fogyasztok. Ha ez nem lenne probléma sokkal könnyebb lenne betartani a helyes étkezést. Tudom hogy inzulinnal ez probléma lenne, de egyenlőre ott még nem tartok.
Előre is köszönöm a választ
Kriszta
2006.01.08 13:51
Callyee!
Majdnem azt jelent, hogy NEM. Diétázni nem árt, az bajt elvileg nem okoz, de minek?
Nyanya!
Nem értelek: amit nyersen mérsz az lesz főve is. Persze, hogy nem a megfőtt ételt kell lemérni, hanem az értékek a nyersanyagra vannak megadva! Az élemiszerekre (krumpli, rizs stb) persze, hogy nincs ráírva, erre való a tápanyagtáblázat, amit a könyvekben találsz.
Kétségtelen, hogy ha egy "diétás" nem eszi meg az előírt mennyiséget, az bajt nem okoz. Csak kellemetlen.
Majdnem azt jelent, hogy NEM. Diétázni nem árt, az bajt elvileg nem okoz, de minek?
Nyanya!
Nem értelek: amit nyersen mérsz az lesz főve is. Persze, hogy nem a megfőtt ételt kell lemérni, hanem az értékek a nyersanyagra vannak megadva! Az élemiszerekre (krumpli, rizs stb) persze, hogy nincs ráírva, erre való a tápanyagtáblázat, amit a könyvekben találsz.
Kétségtelen, hogy ha egy "diétás" nem eszi meg az előírt mennyiséget, az bajt nem okoz. Csak kellemetlen.
2006.01.08 14:40
Nem igaz 7 deka nyers tésztából 18-24 deka főtt tészta szokot lenni ( fajtája, főzési ideje válogatja ). Visszafelé számolni meg pont az intervallum miatt nem lehet pontosan És ha mondjuk egy menza jellegű helyen eszik az ember, pláne nem lehet kikövetkeztetni, hogy mennyi CH lehet benne.
Yndi
7 deka nyers tésztából 18-24 deka főtt tészta szokot lenni ( fajtája, főzési ideje válogatja ). Visszafelé számolni meg pont az intervallum miatt nem lehet pontosan És ha mondjuk egy menza jellegű helyen eszik az ember, pláne nem lehet kikövetkeztetni, hogy mennyi CH lehet benne. Yndi
2006.01.08 18:16
Nyanya és Yndi,
anno nekünk úgy tanították, hogy nyersen kell lemérni az ételt, tehát kimérsz pl. 7 dkg tésztát, akkor az emlékeim szerint 49 gramm CH-t tartalmaz, főve meg hiába lesz több a súlya, a CH ugyanannyi benne. Ha nagyobb adagot főzöl, mert az egész családnak akarsz készíteni vmit, akkor lemérsz mondjuk 35 deka tésztát, megfőzöd, ennek az ötödét megeheted (ezt vagy szemre megsaccolod, ha nagyon pontos akarsz lenni, akkor leméred az egészet, a kapott súlyt elosztod öttel). Szerintem nem olyan bonyolult ez.
anno nekünk úgy tanították, hogy nyersen kell lemérni az ételt, tehát kimérsz pl. 7 dkg tésztát, akkor az emlékeim szerint 49 gramm CH-t tartalmaz, főve meg hiába lesz több a súlya, a CH ugyanannyi benne. Ha nagyobb adagot főzöl, mert az egész családnak akarsz készíteni vmit, akkor lemérsz mondjuk 35 deka tésztát, megfőzöd, ennek az ötödét megeheted (ezt vagy szemre megsaccolod, ha nagyon pontos akarsz lenni, akkor leméred az egészet, a kapott súlyt elosztod öttel). Szerintem nem olyan bonyolult ez.
2006.01.08 18:54
Gyuri!
Köszönöm a választ, ez nagyon jó, hogy lehet kevesebb. Én még kellemetlennek se érzem, mert ha a megfelelő ételt választom akkor dugig eszem magam.
Táblázattal tisztában vagyok, nincs vele gondom, de ha elmegyek vendégségbe vagy útközben megállok valahol ebédelni nem fogják megmondani, hogy mennyi volt nyersen. Vagy ha a családnak főzök, tudom felezhetek, harmadolhatok, ötödölhetek, de az már akkor se pontos és türelmem sincs fözés után még számolgatni. És nyersen nem annyi a súlya mint főve, ezért ha nyersen nem mértem le, akkor már nem tudom a CH értéket, mert azok nyersen vannak megadva. Nem azokra az élelmiszerekre gondoltam, amiket felsoroltál. Nyílván amikre gondoltam, azok nincsenek a táblázatban. Mondjuk egy sajttal töltött pujka panírozva, vagy tonhal, stb. Én álltalában előre elkészített kevés macerát igénylő, félig kész kajákat veszek. Ezek egy részére ráírják, de nagyon kevésre és pl tonhalat vettem már 100g/11CH és 100g/14CH-val is, de a legtöbbre egyáltalán nincs ráírva. Vagy azért ennyire pontosnak nem is kell lenni?
Kathleen!
Köszi, matekból mindig jó voltam a türelmemmel van a gond, na meg a helyzet nem minig adott a számolásra, fent leírt példáim mutatják
Életemben nem főztem annyit, mint most cukrosan.
Kriszta
Köszönöm a választ, ez nagyon jó, hogy lehet kevesebb. Én még kellemetlennek se érzem, mert ha a megfelelő ételt választom akkor dugig eszem magam.
Táblázattal tisztában vagyok, nincs vele gondom, de ha elmegyek vendégségbe vagy útközben megállok valahol ebédelni nem fogják megmondani, hogy mennyi volt nyersen. Vagy ha a családnak főzök, tudom felezhetek, harmadolhatok, ötödölhetek, de az már akkor se pontos és türelmem sincs fözés után még számolgatni. És nyersen nem annyi a súlya mint főve, ezért ha nyersen nem mértem le, akkor már nem tudom a CH értéket, mert azok nyersen vannak megadva. Nem azokra az élelmiszerekre gondoltam, amiket felsoroltál. Nyílván amikre gondoltam, azok nincsenek a táblázatban. Mondjuk egy sajttal töltött pujka panírozva, vagy tonhal, stb. Én álltalában előre elkészített kevés macerát igénylő, félig kész kajákat veszek. Ezek egy részére ráírják, de nagyon kevésre és pl tonhalat vettem már 100g/11CH és 100g/14CH-val is, de a legtöbbre egyáltalán nincs ráírva. Vagy azért ennyire pontosnak nem is kell lenni?
Kathleen!
Köszi, matekból mindig jó voltam a türelmemmel van a gond, na meg a helyzet nem minig adott a számolásra, fent leírt példáim mutatják
Életemben nem főztem annyit, mint most cukrosan.
Kriszta
2006.01.09 09:11
Kriszta!
Hát megoldás, az van... Nyersen mérd le, az így kiszámított CH-értéket pedig vetítsd ki a kész kaja tömegére. Na, hogy érthetőbb legyek. Pl. hétvégén rakott kelkáposztát
csináltam, amit CH-ban számolni kellett belőle, igazából a rizs volt. 20 dkg rizs-150 g CH. Ennyiből lett az egész tepsi kaja. Csinálhatod úgy is, hogy leméred, pl 2500 g, akkor ebben van a 150 g CH, ha 50 g-ot akarsz enni, vagy a harmadát eszed (ránézésre, nyugodtan), vagy 2500/3 gramm kész kaját.
CH-értékek megadva: én nagyon sokáig csak olyan kajákat vettem, amire rá volt írva, pl. szilvásgombóc, szalmakrumpli, pizza, ezekből létezik olyan, amin meg van adva a CH-tartalom, ezeket a fajtákat (termékeket) vásároltam, és ettem. Amire nincs ráírva, vagy nem vettem, vagy igazából kísérleteztem vele...
Ebéd "idegenben": hát, ez úgy megy igazából, hogy vagy olyan helyen eszek, ahol van CH-táblázat (meki, Burger King pl.), illetve kétnapi hidegélelemmel indulok el otthonról. Ez utóbbi megoldás azért sem rossz, mert bármikor megállhatsz, megeheted a kajádat, nem kell keresgélned, hogy mindjárt dél, ugyan hol ehetnék már valamit.
Én pl. a kórházban sem ettem meg a kajámat, mert szerintem nem igazán annyi volt bene a CH, mint kellett volna, hanem a saját, kimért kajámat ettem, ha másként nem ment,a kis digitális mérlegemet varázsoltam elő.
Étterem: van jópár köret, amit egészen jól meg lehet saccolni, csak gyakorlás kell hozzá: rizs, szalmakrumpli, ha ezeket kb. eltalálod, ezekhez olyan kaját választhatsz, ami még belefér a köret mellett a CH-ba: pl. natúr szelet.
Szóval, minden megoldható, esetleg nagyobb szervezést igénywel, mint a normál hétköznapok.. (ld. bevásárlás, kaja-csomagolás).
Kitartás!
Ági
Hát megoldás, az van... Nyersen mérd le, az így kiszámított CH-értéket pedig vetítsd ki a kész kaja tömegére. Na, hogy érthetőbb legyek. Pl. hétvégén rakott kelkáposztát
csináltam, amit CH-ban számolni kellett belőle, igazából a rizs volt. 20 dkg rizs-150 g CH. Ennyiből lett az egész tepsi kaja. Csinálhatod úgy is, hogy leméred, pl 2500 g, akkor ebben van a 150 g CH, ha 50 g-ot akarsz enni, vagy a harmadát eszed (ránézésre, nyugodtan), vagy 2500/3 gramm kész kaját.
CH-értékek megadva: én nagyon sokáig csak olyan kajákat vettem, amire rá volt írva, pl. szilvásgombóc, szalmakrumpli, pizza, ezekből létezik olyan, amin meg van adva a CH-tartalom, ezeket a fajtákat (termékeket) vásároltam, és ettem. Amire nincs ráírva, vagy nem vettem, vagy igazából kísérleteztem vele...
Ebéd "idegenben": hát, ez úgy megy igazából, hogy vagy olyan helyen eszek, ahol van CH-táblázat (meki, Burger King pl.), illetve kétnapi hidegélelemmel indulok el otthonról. Ez utóbbi megoldás azért sem rossz, mert bármikor megállhatsz, megeheted a kajádat, nem kell keresgélned, hogy mindjárt dél, ugyan hol ehetnék már valamit.
Én pl. a kórházban sem ettem meg a kajámat, mert szerintem nem igazán annyi volt bene a CH, mint kellett volna, hanem a saját, kimért kajámat ettem, ha másként nem ment,a kis digitális mérlegemet varázsoltam elő.
Étterem: van jópár köret, amit egészen jól meg lehet saccolni, csak gyakorlás kell hozzá: rizs, szalmakrumpli, ha ezeket kb. eltalálod, ezekhez olyan kaját választhatsz, ami még belefér a köret mellett a CH-ba: pl. natúr szelet.
Szóval, minden megoldható, esetleg nagyobb szervezést igénywel, mint a normál hétköznapok.. (ld. bevásárlás, kaja-csomagolás).
Kitartás!
Ági
2006.01.09 11:51
Ági!
Köszi, de tényleg nem a számolással van gondom, illetve mégis, csak nem elméleti szinten. Szóval tudom hogy kell kiszámolni, de egyszerűen képtelen vagyok nap mint nap számolgatni méf fél éven keresztül. Szétszórt vagyok és szórakozott. Annó volt, hogy elfelejtettem ebédelni, ezt most nem engedhetem meg magamnak. Annyira kel koncentrálnom a kajaidőpontokra is, mivel elég rendszertelenül élek. Na meg tényleg sokszor útközben kajálok és még egy 20-25CH-s étkezést magammal viszek. De az ebédet???? És hogy melegítem? Ez számomra képtelenség. Nem is tudtam, hogy a Burger King-nek is van ch táblázata. Ez jó hír mert imádom. A mekiben szoktam kajálni. Ne nevess ki, de mi az a szalmakrumpli?
Kriszta
Köszi, de tényleg nem a számolással van gondom, illetve mégis, csak nem elméleti szinten. Szóval tudom hogy kell kiszámolni, de egyszerűen képtelen vagyok nap mint nap számolgatni méf fél éven keresztül. Szétszórt vagyok és szórakozott. Annó volt, hogy elfelejtettem ebédelni, ezt most nem engedhetem meg magamnak. Annyira kel koncentrálnom a kajaidőpontokra is, mivel elég rendszertelenül élek. Na meg tényleg sokszor útközben kajálok és még egy 20-25CH-s étkezést magammal viszek. De az ebédet???? És hogy melegítem? Ez számomra képtelenség. Nem is tudtam, hogy a Burger King-nek is van ch táblázata. Ez jó hír mert imádom. A mekiben szoktam kajálni. Ne nevess ki, de mi az a szalmakrumpli?
Kriszta
2006.01.09 12:39
Kriszta!
Ha hazaérek, átküldöm a BK, meg a meki CH-táblázatát.
Szalmakrumpli: olajban sült hasábburgonya.
Ha az ebédet nem tudod megmelegíteni (pl. jövet-menet ilyen előfordul) vigyél szendvicset, amikor meg hazaérsz, vacsira egyél "meleget" - főtt kaját.
Időpontok: mindenhez lehet alkalmazkodni...tudod a történetemet. (Napi 8-szor, percre pontosan...ez is megoldható, úgy, hogy mellette melóztam, tanultam, vizsgáztam, ugyan kisfiam nem volt...)
Ági
Ha hazaérek, átküldöm a BK, meg a meki CH-táblázatát.
Szalmakrumpli: olajban sült hasábburgonya.
Ha az ebédet nem tudod megmelegíteni (pl. jövet-menet ilyen előfordul
) vigyél szendvicset, amikor meg hazaérsz, vacsira egyél "meleget" - főtt kaját. Időpontok: mindenhez lehet alkalmazkodni...tudod a történetemet. (Napi 8-szor, percre pontosan...ez is megoldható, úgy, hogy mellette melóztam, tanultam, vizsgáztam, ugyan kisfiam nem volt...)
Ági
2006.01.09 13:39
Kriszta, megértem a gondod, én se főzicskéltem-méricskéltem annyit, mint mikor diétáznom kellett. Én még úgy könnyítettem a dolgon, hogy főtt ételként csináltam egy halom nagyon alacsony CH tartalmú zöldséget, hogy valami kajamennyiség is legyen a gyomromban, mellé hús natúran, a "kemény" CH tartalmúakat (rizs, tészta, nokedli, krumpli) meg leméricskéltem. Akkoriban elég gyakran volt köretként rakott krumpli, mivel sokkal laktatóbb, mint a sima burgonya, a CH-t meg csak a tejföl emeli meg benne egy kicsit.
2006.01.09 13:46
Kriszta!
Azért már nem ennyire rossz a helyzet!!! 1,5 hónapja használok inzulinpumpát, s azóta ezek az időbeli kötöttségek szinte teljesen eltűntek, bár ennek ellenére igyekszem rendszeres életet élni.
Este 10: nekem sokat segített a mikróban megolvasztott sajt, virsli főzve, sütve, ha szereted a tojás egy kis hagymával, majonézzel, vagy tejföllel összerakva. Bár igazság szerint én a végén már nagyon utáltam enni...
Ági
Azért már nem ennyire rossz a helyzet!!! 1,5 hónapja használok inzulinpumpát, s azóta ezek az időbeli kötöttségek szinte teljesen eltűntek, bár ennek ellenére igyekszem rendszeres életet élni.
Este 10: nekem sokat segített a mikróban megolvasztott sajt, virsli főzve, sütve, ha szereted a tojás egy kis hagymával, majonézzel, vagy tejföllel összerakva. Bár igazság szerint én a végén már nagyon utáltam enni...
Ági
2006.01.09 17:25
Gyuri, közben eszembe jutott mégegy kérdés. A kisfiam születésekor a zárójelentésére diagnózisnak "hypoglycaemia, hypocalcaemia" volt írva. Ez mit jelent? Én akkor a 32. heti terheléses vizsgálat szerint 7,3-as értékkel nem voltam cukros, de azért diétáztam a szülésig. Miért lett mégis hypoglycaemia a diagnózis a babánál? Annyira nyúl voltam, örültem, hogy szabadultam a kórházból, meg sem néztem igazán a zárójelentést (amúgy sem értek belőle semmit). Csak annyi megjegyzés van még a papíron, hogy "kezdeti gypoglycaemiája rendeződött, hypocalcaemiáját kezeltük". Ezt hogy kell érteni?
Előre is köszönöm
Előre is köszönöm
2006.01.09 17:27
Kathleen!
Valami hasonlót csinálok én is. Sok zöldség főleg brokkoli abban szinte nincs is meg halak és pipihusi. Rizst egyáltalán nem eszem, tésztát is csak elvétve, de inkább nem. A krumpliról nem tudok lemondani, de csak mértékkel csipegetem. Tejfölben egyébként nem sok van. Egy kis dobozban 4g az bőven belefér az 50g-os ebédbe. Azért a duplaadag mákosnudli hiányzik
Ági!
Én is szoktam enni virslit sajttal mikróban elkészítve, tényleg isteni. Nem is rossz ötlet este 10-re beiktatom. Azt hiszem én sose jutok el odáig, hogy utáljak enni. Mindig is imádtam enni és nem azért mert éhes vagyok, csak az élvezet miatt.
Nem tudtok véletlen olyan kajáldákat a mekin és Burgeren kívül, ahol van CH tábla a kajákhoz. Mondjuk főzelékbár féle vagy valami normális kajálda, normális áron?
Valami hasonlót csinálok én is. Sok zöldség főleg brokkoli abban szinte nincs is meg halak és pipihusi. Rizst egyáltalán nem eszem, tésztát is csak elvétve, de inkább nem. A krumpliról nem tudok lemondani, de csak mértékkel csipegetem. Tejfölben egyébként nem sok van. Egy kis dobozban 4g az bőven belefér az 50g-os ebédbe. Azért a duplaadag mákosnudli hiányzik
Ági!
Én is szoktam enni virslit sajttal mikróban elkészítve, tényleg isteni. Nem is rossz ötlet este 10-re beiktatom. Azt hiszem én sose jutok el odáig, hogy utáljak enni. Mindig is imádtam enni és nem azért mert éhes vagyok, csak az élvezet miatt.
Nem tudtok véletlen olyan kajáldákat a mekin és Burgeren kívül, ahol van CH tábla a kajákhoz. Mondjuk főzelékbár féle vagy valami normális kajálda, normális áron?
2006.01.10 10:06
Kriszta,
próbáltad már a csicsókát? Nagyon hasonló a krumplihoz, kicsit édesebb, de 100 grammban kevesebb, mint 5gr CH van! (Itt találtam: http://www.csf.hu/index.phtml?rovat=cikk&ck=101 , a lap közepétől kicsit lejjebb egy táblázat). Ökopiacon szokott lenni, és nem is elszállt az ára, általában kétszáz forint kilója.
próbáltad már a csicsókát? Nagyon hasonló a krumplihoz, kicsit édesebb, de 100 grammban kevesebb, mint 5gr CH van! (Itt találtam: http://www.csf.hu/index.phtml?rovat=cikk&ck=101 , a lap közepétől kicsit lejjebb egy táblázat). Ökopiacon szokott lenni, és nem is elszállt az ára, általában kétszáz forint kilója.
2006.01.10 21:28
Ági,
El tudnád küldeni nekem is a BK, meg a meki CH-táblázatát?
Előre is köszi.
Kriszta,
Futólag láttam egy cukorbetegeknek készült diétás tanácsadó könyvecskét, amiben benne volt több készétel CH tartalma (menzákon adott adagra számítva). Sajnos a címét nem tudom, de megpróbálom majd kideríteni (menü mintákkal, táplálékpiramissal). Egyébként több ismert cukros doki közreműködésével készült.
Maci
El tudnád küldeni nekem is a BK, meg a meki CH-táblázatát?
Előre is köszi.
Kriszta,
Futólag láttam egy cukorbetegeknek készült diétás tanácsadó könyvecskét, amiben benne volt több készétel CH tartalma (menzákon adott adagra számítva). Sajnos a címét nem tudom, de megpróbálom majd kideríteni (menü mintákkal, táplálékpiramissal). Egyébként több ismert cukros doki közreműködésével készült.
Maci
2006.01.10 22:10
Maci!
Arra a kis sárga füzetre gondolsz? "Diétás tanácsok cukorbetegeknek" Írta: Dr. Fövényi József, Kicsák Mariann, Székely Katalin
Tényleg jó kis füzet és nem is tudtam, hogy azok az ételminták menzákon számított adagra érvényesek, ezért eddig nem is tudtam mit kezdeni velük. Én a Fehérvári úton szereztem, mikor kalibráltattam a mérőmet.
Továbbítom neked Ági levelét a táblázatokkal
Kriszta
Arra a kis sárga füzetre gondolsz? "Diétás tanácsok cukorbetegeknek" Írta: Dr. Fövényi József, Kicsák Mariann, Székely Katalin
Tényleg jó kis füzet és nem is tudtam, hogy azok az ételminták menzákon számított adagra érvényesek, ezért eddig nem is tudtam mit kezdeni velük. Én a Fehérvári úton szereztem, mikor kalibráltattam a mérőmet.
Továbbítom neked Ági levelét a táblázatokkal
Kriszta
2006.01.11 06:22
Kriszta!
Az jutott eszembe, hogy nemrég láttam egy ételszállítós cég ajánlatát, a pontos nevére nem emlékszem, de nekik volt egy CH-szegény , vagy diétás menüsoruk, amihez megadták a CH-tartalmat. Olyan előre megrendelhető valamik voltak, mint a Foodexpressz kajái, házhozszállítással.
Ha érdekel, megkérdezem a barátnémat, ő szokott tőlük rendelni.
Ági
Az jutott eszembe, hogy nemrég láttam egy ételszállítós cég ajánlatát, a pontos nevére nem emlékszem, de nekik volt egy CH-szegény , vagy diétás menüsoruk, amihez megadták a CH-tartalmat. Olyan előre megrendelhető valamik voltak, mint a Foodexpressz kajái, házhozszállítással.
Ha érdekel, megkérdezem a barátnémat, ő szokott tőlük rendelni.
Ági
2006.01.11 07:48
Maci!
Még tegnap átküldtem
Ági!
Nem a www.gastroyal.hu-ra hondolsz? Azt én is néztem, lehet hogy majd kipróbálom.
Még tegnap átküldtem
Ági!
Nem a www.gastroyal.hu-ra hondolsz? Azt én is néztem, lehet hogy majd kipróbálom.
