Kiemelt témák

Hát igen Ezért lenne jó, ha elfogadnák: a bábák igenis tudják a dolgukat. És ha azt mondja a mentősnek, hogy a baba semmmi- de semmi módon nem jön ki, akkor a mentős ne kezdje futni a hasonló és akkor már teljesen felesleges köröket.
Az lenne tényleg a jó, ha a közeli kórház tudná, ha otthonszülés indul és ha Ági telefonál, hogy baj van, akkor hisznek neki.

Eszter, oszd meg velünk te is a hallottakat!

Na, jövök beszámolni. Ha valami hülyeséget írok, Rita lécci javíts majd ki. Szóval nekem, minden előadás újdonság volt, én érdeklődve hallgattam mindkét oldal álláspontját. Csak azokat emelném ki, ami engem megfogott, mert különben holnapig írnék. Volt egy holland orvos beszámolója az ottani otthonszülésekrő, ami nekem nagy csalódás volt, mert ő angolul beszélt, a felvetített prezentáció magyarul volt és hiába tudok angolul, nem a mikrofonba beszélt, így a szöveget amit mondott alig-alig értettem. Gyakorlatilag az ő kiválasztási kritériumaikat mondta el és a statisztikai számadatokat ismertette, ennyi. Kihangsúlyozta viszont, milyen fontos a bizalom az orvos-bába-ügyfél (ez sztem nem túl szerencss kifejezés, de így hangzott el- de lagalább nem beteg)háromszög minden tagja között.
Érdekes volt dr Világhy előadása, aki Svájcban praktizált, most az Őrségben nyit, születésházat, ha jól értettem. Ő kint kórházban, születésházban és otthon is dolgozott. A születésházban bábákkal dolgozik, ő csak a kitolási szaktól van jelen, ha nincs semmi nem avatkozik be. Viszont szülést követően mindenki kap oxytocint lepényleválást serkentendő, ellenőrző vizsgálatokat és varrást ő csinálja. 28 éves praxisában 2% volt a császármetszés aránya, viszont fogót előszertettel használ. Pl. császár utáni hüvelyi szülést,amit csak krházban csinál, kizárólag fogós befejezéssel vállal. Ez nekem elég hátborzongató volt, de nyilván ebben nagyon profi (írt is erről tankönyvet) és biztos sokat lehet tőle tanulni e téren.
Nagyon tetszett a Jahn Ferenc kórházról szóló előadás,itt a szülésznők önállóan vezethetnek szülést és az elmúlt év tapasztalatait ismertették, ami még nem mutat jelentős változásokat, de pl. a gátvédelem miatt már kevesebb a gátmetszés. Nyilván nem lehet 20-30 évnyi rutint egyik pillanatról a másikra maguk mögött hagyni, főleg úgy, hogy azoknak az orvosoknak az irányítása alatt nőttek fel, akik rendszeresen végeztek beavatkozásokat. De nagyon nagyra értékelem, hogy akarnak változtatni, szeretnének tanulni, ezt a kerekasztal beszélgetésen az egyik szülésznő mondta is, hogy ők szeretnék megnézni, megtanulni, hogy a "másik oldal" hogy csinálja.
Tetszett, hogy kimondták, sok változtatás elindítója Ági tevékenysége volt, az, hogy a kórházak nyitottak és rájöttek hogy változtatni kell.
A délutáni beszélgetés sztem nem egészen arról szólt amiről kellett volna, akit moderátornak hívtak valami miatt nem jött el, aki helyette moderált volna, az szerintem nem moderált, úgyhogy pl. elég sokáig azon lovagoltak, hogy Ági mért vállal császár utáni szülést otthon, de ez semmiképp nem segítette az álláspontok közelítését. A hozzászólások között volt néhány amitől a hajam az égnek állt, pl. hogy a szüléshez két ember kell, egy szülő nő és egy szülészorvos(mondta egy szülészorvos), mire Molnár Judit, akit Rita is említett, azt mondta, hogy ez óriási tévedés, a szüléshez egy vajúdó nő és egy magzat kell, akit nevezzünk bátran embernek... Ő még egy csomó mindenről beszélt, ami nagyon fontos szerintem, de sajnos én úgy láttam a hallgatóságon, hogy sokan nem fogták, hogy miről van szó. (mellettem ült pl egy orvosnő, aki közölte, hogy na ő ezt a lila ködöt már nem érti és kiment a teremből)Meg hogy az otthonszülés egy mesterségesen indukált folyamat és nem valós igény és azok a perifériára szorult orvosok gerjesztik akik nem tudnak elhelyezkedni és így kívánnak megélni, meg hogy tegye fel a kezét, aki akar otthonszülést vezetni. Szerencsére volt olyan szülésznő, aki elmondta, hogy valós igény és hogy speciel köztük van olyan, aki szeretne otthonszüléshez menni..Sok minden volt még, én mégis úgy érzem, hogy amíg még mindig ott tartunk, hogy az egyik oldal terheset mond arra,akire a másik várandósat, az egyik levezetni akarja a szülést, a másik kísérni, addig továbbra is elbeszélés lesz egymás mellett. Lehet, hogy ez csak szóhasználat, de szerintem fontos.
Ja, nekem az is feladat volt tegnap, hogy kommunikációs szempontból is figyelni kellet az előadásokat. Én próbáltam a hallgatóságot is időnként.. Lehet, hogy erről fogok szakdolgozatot írni
Hú, bocs nagyon hosszú lett..

Eszter, koszi !

Tetszett, hogy kimondták, sok változtatás elindítója Ági tevékenysége volt, az, hogy a kórházak nyitottak és rájöttek hogy változtatni kell.

Igen, igen. Ez nagyon fontos. Szerintem itt van a "kutya" elásva. Nekünk kell tenni érte, hogy a lányainkak ne kellje az ANTSZ ítélőbizottsága előtt megállni. Mérges asszonyoknak kell elnnünk, ha kevesen vagyunk is pillanatnyilag, én bízom a nőlben, leszünk többen is, csinálni kell. Ha mi nem mondjuk el, hogy mire lenne szükségünk, ők nem fogják tudni. Tüntetni kell, és mindenkit felrázni.

Olyan sokat gondolkodom mostanában az életemen. Mit is jelentett, hozott, hogy a kislányom otthon született.

Nagyon sokat.

Megváltozott az kapcsolatom a férjemmel, a fiammal, az apámmal. Másképp gondolok magamra. Anya lettem igazán. Nem tántoríthat el semmi. Nem aggódok olyanokon, amiken korábban nagyon.

Élem az ÉLETET. Olyan jó!!

Kell ez másnak is, kell a társadalomnak is, csak el kell mondanunk.
Forradalmat akarok!!!
Ildikó

Ildikó!

Teljes mértékben szívemnől szóltál Varrok egy zászlót, és indulhatunk is, tüntetni.

Eszter, köszi a beszámolót. Nem hosszú, még olvastam voolna szívesen

Mármint szívemből

Eszter,
köszi szépen.

Az infó, amit sokan pü-ben kértetek tőlem egy hónapja, ott van a híradós cikkben. Hogy a mentősök, élükön a véresszájú dokival, aki teleírta az összes portált akkor, NEM INDULTAK EL AZONNAL, ahogy Ági kérte. Ágiék még ennél is több időről beszéltek, ezt gondolom majd igazolják a telefonhívások időpontjai. Ezeket le lehet kérni.

Kata,
Petid vagy egy kétéves gyereknek néz kia képen. Nagyon nagyfiú!

Basszus. Na ezért kell valami konszenzus, hogy az orvosok elfogadják, amit a bába mond. Istenem, milyen érzés lehetett Áginak, hogy tudta, mi múlhat a késlekedésen, mégsem tehetett semmit, hogy meggyorsítsa a dolgokat. Szegény kicsibaba, szegény szülők.
F.

Hogy a mentősök, élükön a véresszájú dokival, aki teleírta az összes portált akkor,

ez az a doki, aki ide is irt?

Biobaba

Másik basszus: gondolom azért hívta Ági a mentőket, hogy a lehető leggyorsabban beérjenek a kórházba, erre kiderül, hogy lehet, hogy jobb lett volna végkimenetel, ha ők viszik be. Bár lehet, hogy az is késő lett volna, ezt nem tudhatjuk, de azért a mentősökön most nagyon kiakadtam. És elképzeltem a helyzetet, és teljesen elfancsalodott a szívem. És akkor mindenki arról beszél, hogy Ági nem érti a dolgát.
F.

Szilvi bevallom, mikor telefonhivásokról beszéltél annak idején, felmerült bennem, hgoy a mentősök csinálhattak valami disznóségot, de ekkora szemétséget nem És nemigen zeng a sajtó azóta se, pedig azért ennek már egy teljes napja.

Kedves segitő szándékúak! Továbbitottam néhány levelet a barátnémnak, Esztercica és Ilkamama (elnézést elnézést, ha kihagytam valakit, kérlek, jelezzétek) - nektek elküldöm az ó email-cimét és kérlek benneteket, hgoy bármit, amit hasznosnak véltek az ügyben, irjatok le - és mindenki msát is ismét, hogy ha van gondolata, patasztalata antsz, anyakönyvvezés vagy bármi egyéb ügyben, ahol az otthonszülőket, támadások, retorziók érték, akkor azt akár név nélkül is ossza meg velünk. Természetesen a barátnő tökéletesen megbizható és angyon fog arra vigyázni, hogy senkinek ne legyen ebből hátránya. Ezen felül pedig segiteni fognak abban, hogy ah valakinek baja történt, akkor hogyna lehet azt orvosolni.

Hiszem, hogy minden lépéssel előre megyünk.

Hogy a mentősök, élükön a véresszájú dokival, aki teleírta az összes portált akkor,

ez az a doki, aki ide is irt?

Biobaba

Igen, pontosan.

Indi,
de Áginak igaza van: tényleg az van a mentősöknek kiadva, hogy helyben próbáljanak segíteni. Tehát ha ők nem próbálták volna meg, és baba meghal, akkor őket (is) vonják felelősségre. Szóval elég fura helyzet. Barátnőm férje a máltaiaknál mentőzik önkéntesen, már számos vizsgája is van. Ő mondta, hogy kétféle beteget vihetnek be: vagy stabilt, vagy menthetetlent. Ez nagyon durva így, de különben őket veszik elő, hogy nem végezték a dolgukat rendesen.
Csak hát ezek után a doki maradhatott volna csendben is. Akár. Magába nézve, meg rá az előírásokra. Hogy azok vajon helyesek-e.

Indi,

velem, velünk nem történt semmilyen negatívum, sem a gyerekorvos, sem a védőnő, sem az anyakönyvi hivatal nem packázott. A XIX.ker ilyen szempotból, csillagos ötös

De igaza van Ildikónak, lassan itt az idő, és az asztalra kell csapni. Finoman, de azért észrevehetően.
Bármilyen kezdeményezésben benne vagyok és szívesen segítek!

Szilvi,

Ha a telefonhívások időpontjait lenyomozzák, és bebizonyosodik, hogy a mentősök késve indultak, akkor ők is felelőssé válnak?
Vajon, változik ez a tarthatatlan (és tűrhetetlen) helyzet a közeljövőben?

Peti nem csak úgy néz ki, mint egy kétéves (bár valójában aprócska ám) hanem akkora felfordulást is tud csinálni mint KÉT kétéves

Engem nem az háborit fel, hgoy nem vitték be azonnal őket, ha ez a szabály, hanem hogy kussoltak a történetnek ezen részletéről (bocs, de ezt most nem vagyok hajlandó másként minősiteni, mert erősen fel vagyok indulva) és hagyták, hogy Ágiéat tapossák sárba, ráadásul miket mondtak csak úgy, kéretlenül

Szilvi,
oké, most már értem a mentősök késlekedését (mellesleg rossz rendszer szerintem, a mentőorvosok is el tudják dönteni szvsz, hogy mikor járnának jobban, ha rögtön a kórházba indulnának, vagy ha helyben csinálnak valamit), akkor csak amiatt vagyok felháborodva, amiért Indi is: miért kellett úgy lehúzni Ágiékat?
F.

Hmm, az a doki pedig ugy irogatott, mintha o csak a szuloszoba ajtajaban allt volna es latta volna elszornyulkodve az egeszet. Egy szot se irt arrol, h o kiment volna a mentovel... Fura.

Biobaba

Indi, olyan is johet, aki otthon kezdett el szulni, aztan bevittek a korhazba, es aztan ahogy bantak ott vele...

Biobaba

Biobaba: sztem a doki kinn volt a mentővel, de ő a neonatologus, a babáért ment, nem a vállelakadást segíteni, mert ahhoz ő nem ért. A mentősök szerintem azért blokkoltak le, mert erre nem volt protokolljuk, ők is valszeg hamar rájöttek, hogy a gyerek totál beszorult, de azt is felmérték, hogy az esettel nincs hova menni meg nem lehet többet tenni. De! Hogy magyarázzák meg azt, hogy egy "helyszínen stabilizálható" esetet (a vállelakadás a legtöbb esetben megoldható ám azért...) azonnal mentőautóba tettek?! Ahogy Szilvi is írta, akármilyen esetet nem lehet szállítani, először segíteni kell. Ördögi kör.

Tudom, hogy nagyon ellenetekre van, de szabályozásra szükség lesz mindenképp. Nem csak Ágiról van már szó, hanem arról is, hogy pl. én a jövőben itt Pécsett is kivehessem a postaládámból a "bábakatalógust" és kiválaszthassam, kinél szeretnék szülni...

A mostani javaslat szerint én úgy értelmezem, azt szorgalmazzák, hogy csak olyan kísérhessen otthonszülést, akinek min. 10 év kórházi gyakorlata van és szülészorvos. (Tehát bába egyedül ne lehessen ott). Ez az én fordításomban azt jelenti, hogy jelenleg Ági az egyetlen, akinek erre jogosítványa lesz, vagy b. verzióban olyan orvosok, akik eddig kórházban dolgoztak és nem otthonszüléseknél és mondjuk jan.1-től úgy gondolják, hogy mennének otthonszüléshez is..Aki pl. eddig Ágival dolgozott, vagy más bába (mondjuk Nandu) beíratkozhat az orvosi egyetemre, az talán 6 év (Livi?) majd 10 évet kórházban dolgozik, tehát mintegy 16 év múlva már kísérhet is otthonszülést..
Lehet, hogy valamit félreértek, de abból ami elhangzott pénteken, én ezt hámoztam ki.

Eszter, ez nem csak a Kollégium álláspontja?

Külföldön sehol nem kísérnek orvosok háznál szülést (nem az a dolguk, hogy sima lefolyású szüléseket kísérgessenek, és egyáltalán nem lettek erre kiképezve, sőt, írtad, hogy a Világhy doktor is szülésznőkkel dolgozik). Kizárt, hogy a minisztérium a drága pénzen képzett orvosok drága munkaidejét erre pazarolja, ezt tuti végiggondolják majd a döntéshozók/finanszírozók.

Liv kérdése bennem máshogy fogalmazódott meg:
Rita írja, hogy az álláspontok nem közelednek. Ezek szerint előfordulhat, hogy Ágiék a szabályozás után már teljesen illegálisan fognak működni, az ő "partizán" kismamái majd "véletlenül otthon szülnek.

De rajtuk kívül lesznek-e szülésznők, akik "holisztikusan" gondolkodnak, mint Rita, és hajlandóak intézményen kívül szüléseket vezetni? (bár, mint Rita írta, ő is csak születésházban tudja elképzelni a munkáját egyelőre).

Lányok,
én komolyan gondolom, hogy ez ellen a szabályozás ellen tüntetni kell!!!
Ez egyszerűen gyalázat. Így még az eddigi lehetőségeinket is elveszik. Eddig alegális volt az otthonszülés, most illegális lesz. Ezt nem szabad hagyni.
Ha ezt bevezetik, a hozzánk kijövő bába büntethető, mert nem tartja be a protokollt. A védőnő köteles jelenteni, és pillanatok alatt felszámolják az egészet. Akartok még szülni? Én nagyon szeretnék. De minden sejtem tiltakozik ez ellen a szabályozás ellen.
Kell valamit tenni, meg kell védenünk a bábáinkat ettől a szabályozástól. Én vidékről nem tudok szervezkedni, csak azt tudom mondani, aki itt van, azt én megkeresem. Ha valaki tud ezügyben valamit, szóljon!
Egy ötlet: Élőlánc - ők teljesen civilek és az ilyen demokratikus kezdeményezéseket felkarolják. Egyéb ötlet?
Ildikó

Esztercica,

no, ez aztán ördögi kör, valóban Vagy inkább nesze semmi, fogd meg jól? Én úgy látom, a szabályozás most csak arra lesz jó, hogy NE szüljön SENKI otthon Legalábbis, legálisan ne.

Liv,

szerintem itt nincs senki a szabályozás ellen. Az viszont tűrhetetlen, hogy pont a hozzáértőket hagyják ki a szabályozás előkészületeiből. Amit eddig a szabályozásról olvasni lehetett, az mind a nonszensz kategóriába tartozott. Pedig egy normális, ésszerű, valamint az otthon szüléssel "kompatibilis" szabályozásra tényleg nagy, nagy szükség van.
Kezdeném mindjárt a bábaság, mint szakma legálissá tételével. Ami azzal is járna, hogy államilag elismert, szakképesítést adó intézményre lenne szükség. így a bábák talán nem mint "véres kezű kóklerek" élnének a köztudatban, hiszen papírjuk van arról, hogy értik a dolgukat.
Vagy ez nem ilyen egyszerű???

Ilkamama,
Te ugye Nanduval szültél, és Te mintha úgy írtad volna, hogy a "kliensük" voltál - Eszternek nem tetszett az "ügyfél" szó, ezek szerint Ti a "kliens"-t használtátok? Nincs valami jobb szó erre?
És írtad azt is, hogy jogi felvilágosítást is kaptatok. Kíváncsi vagyok, nekik mi a véleményük a várható helyzetről.

Jad, de igen, csak én egyelőre azt nem látom, hogy ez milyen súllyal fog a tényleges törvényalkotásnál latba esni.

Liv, azt tudom, h o nem a vallelakadas miatt ment, hanem neonatologus:), de ahogy irt, nekem ugy tunt, o csak a korhazban talalkozott az "esettel".

Lassan mar valami boszorkanyuldozesre kezd hajazni ez az egesz szabalyozosdi.
Erdekesseg a bábák tortenetebol:)
http://www.hik.hu/tankonyvtar/site/books/b175/ch05.html

Egy regi bába:)
http://www.geocities.com/tapir32hu/hugonnai.html


Biobaba

Tudom, hogy nem vagytok a szabályok ellen...de elképzelhető, hogy "kemény" szabályok lesznek, erre mondom én, hogy még mindig jobb, mint a semmi. (később még mindig finomodhat a dolog)
Mondok egy példát: elképzelhetőnek tartom, hogy a Szabó prof. könnyebben belemenne a legelején abba, hogy valaki otthonszülő magánpraxisba menjen át orvosként (ez 6 év egyetem, 5 év a szakvizsgáig és még 5 év gyakorlat tehát összesen). Ez király, ilyen ember itt Pécsett is van (és higgyétek el, a harmadikat akkor én is itthon szülöm! ). Meg több városban. Kiindulásnak ez remek. Aztán jöhetne a következő lépés, csinálnának egy bába szakot az eü főiskolákon (ez lenne a legegyszerűbb). Gyakorlat is lehetne (lásd otthonszülős dokik) otthon is, benn is a kórházban-pár dolgot azért ott könnyebb megtanulni, pl. varrás, "mi van, ha baj van" esetek. A magyar helyzetben szerintem ez lenne a legmegfelelőbb. Aztán a feltételek úgyis módosulnak majd minden évben, szinte. Muszáj lesz kicsit "magyarosra" alakítani a rendszert...

Sziasztok!

Amióta nem szólunk bele "kívülről" a kis topicotokba, láthatólag megint nagyon jól érzitek magatokat: lehet szídni megint mindent, orvostársadalmat, mentősöket, Magyarországot... (jut eszembe, aki kellemetlennek tartja ezt az országot, annál gondolom becsomagolva áll már a bőrönd ugye? - Esterházyval az élen...)

Mindegy is lenne, érezzétek jól magatokat ebben a közös akolmelegben, de az amit azt utóbbi napokban írtok, megint kiverte a biztosítékot. Hogy örültök végre, hogy találnátok egy bűnbakot! Mert amit a szent Ágitok tett, az ugye megbocsátható - ő is ember, ő is tévedhet, ugyan ki nem tévedne az ő helyében? De amikor egy -ugyanolyan bulvárhír kapcsán, amit egyébként elítéltek - lehetne újabb bűnbakot lelni, rázúdítjátok az összes frusztrációtokat amit ez az eset kiváltott belőletek! Legalább lennétek következetesek, a sokat emlegetett "kettős mérce" itt is előjön, mint mindenhol.

Amit meg a "véresszájú dokiról" írtok, az egyenesen gyomorforgató! Milyen beteg lélek az, akinek egyátalán ez a kifejezés eszébe juthat egy újszülöttgyógyász kapcsán!?!? Nem ismerem a részleteket, de ti is csak az egyik felét (ami vagy igaz, vagy nem), de egy orvosról, aki névvel vállalja a hozzászólását, arról elhiszem, hogy ott volt. Egy olyan orvos, aki újszülöttek gyógyítására, sok esetben megmentésére tette fel az életét (és ez azért nem az a hálapénzes szakma, még mielőtt megint ezzel jönnétek elő) lehet, hogy indulatos lesz, amikor lát egy értelmetlen csecsemőhalált! Persze el lehet ezt intézni egy egyszerű "sajnálom"-mal meg "nem értjük"-kel is... ugye nem kell megadnom a forrást?

Menjetek tüntessetek! Boldog emberek vagytok ebben a "kellemetlen országban", ha ez a legnagyobb problémátok! Akkor tüntettetek volna, amikor a mentők létszámát megtizedelték, most újabb leépítés készül - rúgjatok beléjük még egyet. Gratulálok, jól ráharaptatok arra a koncra amit a média elétek dobott!

Szia Panni! Már hiányoztál!

Azért Te is jól ráakaszkodsz két mondatra, ami nem tetszik...

Te olvasod az Indexet, ugye? Azt lehet, hogy oldalakon keresztül beteges ocsmányságokat beszélnek G.Ágiról (konkrétan a leszbikus home-pornóra gondolok ), de ha itt szóvá tesszük, hogy a gyerekdoki eddig nem említette, hogy a mentősök a helyszínen is próbálkoztak segíteni, akkor mi vagyunk a szektások.

Én is gratulálok, további konstruktív hozzászólásokat.

Ja és hozzáteszem, a mentősök csak azt tették, ami a dolguk, ha máshogy tesznek, őket vonják felelősségre. És G. Ági is csak ezt mondta, semmi többet.

Panni,

te nem akarsz inkább sütit sütni?
Azzal nem idegesítenéd fel magad és nem bántanál meg másokat. sőőőőőt.
És nem kell ám bennünket olvasni, ha ettől ilyen rosszul érzed magad.

ha a mocskolódók figyelmet kapnak, újra ellepik a topikot.

Lvi nekem nagyon fontos, amit a szabályozásról irtál - pesze, hajlamosak vagyunk berzenkedni a szabályozás ellen, mert hát fenyegetőek a tervezetek meg rosszak a tapasztalataink, de tényleg úgy van az, hogy az elején kell kezdeni és ez nem az az ország, ahol gyökerestül megy a felforgatás - illetve megy, csak aztán győzzük a sebeinket bekötözni.

elnézést a tegnap esti durva kirohanásomért - kussolás - de oylat, hogy szándékosan agyonhallgatnak valamit, sőt elferditik a tényeket, hogy másnak kárt okozzanak - főleg ilyen horderejú ügyekben, hát ezt nekem nem veszi be az igazságérzetem.

Jad,
nem tudok jobb szót, ez legalább semleges, nem negatív. Ha jut eszembe szebb magyar szó, szólok. Az ügyfél nekem olyan hivatal-szagú. A kliens legalább idegen szó és nem tapad hozzá (nekem legalábbis) semmilyen más körből jelentéstöbblet. De igazad van.
Ha jól tudom, feláll a szőr a hátukon a tervezettől.

Bábaképzés: az tudnotok kell, hogy ma a főiskolákon folyik a bábaképzés (szülésznőképzés), és semmivel sem tanulnak kevesebbet, mint külföldön. Azt tanulják, hogyan kell egy élettani szülést "levezetni". Ha a kórházban teret kapnának arra, hogy mindaz gyakorolják is, amit megtanulnak, nem lenne másra szükség, csak otthonszülős "továbbképzésre", a holisztikus szemlélet meghonosítására. Ez szerintem nem olyan nagyon nehéz.

Mit keres egy orvos az élettani szülésnél? Nem kell. Menjen a kórházba és koncentráljon a komplikációkra. Az a dolga, azért tanul tízegynéhány évig.
Szabályozás kell, de nem úgy, hogy az mondja meg mi legyen, akinek erről fogalma sincsen. Észre kellene venniük, hogy az otthonszülés egy másik paradigma, nem összevethetőek és azért beszélnek el egymás mellett, mert két különböző nyelvről van szó. Igenis mást tesz az aki "vezeti" a szülést, mint aki "Kíséri". De ezt ti is tudjátok. Azok nem tudják, akik azt hajtogatják, hogy otthonos szülészetre van szükség. NEEEEEEEM.
Új fejekre és agyakra van szükség.
Nem a helyszín a fontos, és nem a felszerelés, amit annyira "hiányolnak". Ezen kívül azt gondolom, 10 éves kórházi gyakorlat nemhogy segítené az otthoni szüléskísérést, hanem inkább hátráltatja. Ezt sem boncolgatnám. Ahogy Nandu mondja sokszor: Hajlamos vagy a gyakorlatodat úgy végezni, ahogy tanultad. Ebben sok igazság van.
Ildikó

Erről a kórházi gyakorlatról két dolog jut eszembe. Az egyik ,amit Ági mondott a tanfolyamán, hogy őt az első években nagyon hátráltatta a kórházi múltja az otthonszüléseknél, mert ott nem mint orvos van jelen. A másik amit a pénteki előadáson felvetített. 3 kör az egyik kék, ez az orvosi szemléletmód. A másik piros, az a bábai. Középen van egy olyan, ami se nem orvosi, se nem bábai, ezt ő "tranzit-állapot"-nak hívta, ami a zavar. És fokozatosan alakult át egyikből a másikba.

Lányok

Én is szeretnék egy pár szót szólni. Nekem nem is az otthon szülés ami igazán szemet szúrt.
A hála pénz dolog.
Arizona Ildikó

Nem győzőm hangsúlyozni, hogy Ágnesetek sem ingyenes. Úgye a tanfolyam pénzes és utána mindenki ad az ő számlájára amit gondol. Ő sem Terézanya. A dokik is kérnek a magánrendelésen pénz mert a szabadidejüket szánják ránk. TB re lehet ambulanciára járni ingyen és a szülésért a nagy többség nem momdja meg mennyit kér. Az enyém tuti nem mondott semmit. Adtam amennyit gondoltam. Akiket én ismerek mind ugyenezt mondták. Csak a magánrendelőnek van fix tarifája, de tb-re a terhesgondozás is ingyenes!!!!!!!!!
Ettől függetlenül én sem támogatom a hálapénzt, de ami tény az tény Geréb Ágnes is elfogadja a szülés végén a "borítékot"

Lini

Kedves Lini,

TB-re (ahogy írod) a terhesgondozás azért ingyenes, mert Te azt már sokszorosan kifizetted adóban.. Szülés után szintén a befizetett TB-dből kap a kórház, attól függően egy összeget, hogy simán, vagy császárral szültél. Én itthon szültem. Az én általam befizetett TB-nek azt a részét, amit kórházban szülésnél megkapja a kórház, most nem kapja meg senki, hanem marad a "nagy kalapban", mert nem rendelkezhetek vele. Ha az aki "szolgáltatott", mert végezte a várandósgondozásomat, kísérte a szülésemet és segített a gyermekágyas időszakban megkapná azt a pénzt (vagy legalább egy részét), lehet, hogy nem szorulna rá, hogy elfogadjon pénzt.
Ágiék egyébként a szülésfelkészítő tanfolyamért kérnek konkrét összeget, de úgy tudom, ha nem kórházi szülésfelkészítésre mész, az máshol is fizetős. (A kórházi meg azért "ingyenes", mert lásd fent, már kifizetted az adódból, aki ott dolgozik az is bérből él, az ő áramuk is pénzbe kerül, stb) Akinek ez az összeg megterhelő, az vehet igénybe alapítványi segítséget. És ha még 5x elmész, mert még 5 gyereket szülsz, vagy hobbiddá válik ott ücsörögni, akkor ingyen mész + viheted bármely családtagodat. Az,hogy szülés után Te fizetsz e bármit is, az rád van bízva. És nem borítékot adsz, hanem alapítványi támogatást, ami szerintem óriási különbség. Van olyan is ,aki nem pénzzel, hanem valamilyen eszközzel támogatja a születésházat, mert épp arra van szükségük, neki meg erre van lehetősége.Ráadásul egy báatáska felszerelése sem kis összeg, én milliós nagyságrendű összegről tudok és ezeknek egy része fogyóeszköz..

Kedves Eszter

Tulajdonképpen ugyanarról beszélünk. Ágiék kérnek pénzt a tanfolyamért lehet, hogy csak egyszer de akkor nem keveset.
És hát lássuk be az alapítvány az ő maga. Szép hogy nem borítékot fogad el de ettől a tény tény marad. És hogy mire vesz ki belőle azt nem tudhatot kötszer vagy a gyerekei magániskolába járására. Ez az ő dolga.
A dokiknak is van költségük amúgy. A nővérem orvos nem szülész de tudom, hoy a magán rendelőnek is van bérleti díja és az ott elfogyasztott kötszereket stb ... saját maguk veszik a dokik is.
És értsd meg én nem ellenzem hogy Ágnes kap hálapénzt mert ő is a szabadidejt szánja rád csak nem értem, hogy miért kell úgy beállítani mintha ő Teréz anya lenne a dokik meg a szemét pénzéhes senkik.

Kedves lini!

Eszter már szépen leírta előttem az igazságot, de mintha nem értenéd teljesen.

Van a tanfolyam, annak ára van (a világon minden más tanfolyamnak, pl. nyelvtanfolyamnak is ára van, kikerülhetetlenül!).
DE!! Ha valakinek nincs rá pénze, attól még nem lesz elutasítva, az otthonszülés lehetősége számára is adott.
Az alapítványnak meg az ad, aki akar, aki tud. Nem kötelező.

Tény: Ági bizonyos értelemben Teréz anya!

Dodo

De értem.
A dokiknak sem kötelező a szülésért adni. Csak lehet . Ettől még a szülésére be fog menni mert ugye a boriték csak a végén van. Én úgy tudom, hogy a tanfolyamért kötelező fizetni. Lehet részletre is de nem ingyenes. És csak az szülhet otthon aki azt elvégezte.
Friss az infom egy ismerősőm most kérdezte meg.

És hidd el hogy ezért én nem itélem el Ágnes csak azt mondom, hogy a dokiknál anyagi értelemben nem különb.

Lini

Én úgy tudom, hogy egy alapítvány az jogi személy, ami nem egy emberből áll és ugyanúgy ellenőrizhető mint ahogy pl. egy kft, vagy bt pénzügyei is. De ez már nagyon off..

Sziasztok!

Most nyitottunk egy webáruházat, ahol használt angol, márkás babaruhákat kínálunk!

Ha érdekel titeket, látogassatok el oldalunkra!

http://www.angolbabaruha.extra.hu

Lini ugyanazt szajkózod az összes hozzászólásodban kezdetektől. A mi Ágnesünkről. Uncsi vagy.

Indianyó

Te ugye liberális vagy? Csak abból gondolom, ahogy általában az ellenvéleményeket minősíted... Mint a liberálisain, mert ugye a vélemény szabad.

Igen, a vélemény szabad. Ez nem feltétlenül jelenti azt, hogy értelme is van.

Látom, olvasod a blogomat. Ügyes kislány. Tájékozott. Talán ugyanezzel a hévvel és elhivatottsággal kéne az itteni többi - a mi - hozzászólásainkat is olvasni, akkor talán megragadna más is a fejecskédben és nem csak szemet forgatni járnál ide.

Indi

Nem feltétlenül kivánlak szórakoztatni, de ha jól emlékszem a te szülésed sem volt sima ügy végül a II- es nőin kötöttél ki ahol dicshimnusz zengtél arról a dokiról aki megmentette császárral a te és kisfiad életét. Ja és nem voltál te az ő magánbetege vaskos boritékkal. Ugye?

L

Lini,

igen, az szülhet otthon, aki elvégezte a tanfolyamot. Ugyanakkor, ha valaki olyannyira szegény, annak akár ingyenessé is válhat, emiatt nem lesz elutasítva!!! Persze az már más kérdés, hogy ezzel nem illik visszaélni.

Az otthonszülés nem pénzkérdés, s bármennyire is abból él mindenki, Ágiéknak nem ez az elsődleges!!!! Ők szolgálnak hivatástudatból, s nem pénzért szolgáltatnak.
Párom is kételkedett ebben... Azóta viszont van két otthon született lányunk.

Dodo

Gyönyörű a 3 gyereked. Gratulálok hozzá

En nem ertem, miert kell azon lovagolni, h Agiek gyerekei hova jarnak, es h ki mit fizet az otthonszulesert. Aki tud fizet, aki nem tud, nem fizet. A tanfolyamon is ezt mondjak. En a sajat fulemmel hallottam, nemcsak valaki mastol...

Baratnomek a korhazban minden egyes gyerek utan kifizetik az 50ezret, ujabban hatvanat, mert a doki tarifat emelt. Korhazi eszkozoket hasznal, nem a sajatjait...

Harmadreszt: tudtommal Aginak ferje is van. Feltehetoleg kap fizetest a munkajaert...

Negyedreszt: a tanfolyamert kifizetett penzrol szamlat kap az ember...

Na Indi, ezt megkaptad:)

Biobaba

Biobaba

Nem tudom és nem is akarom tovább hangsúlyozni nem zavar hogy Ági is pézt kap a munkájáért. Az zavar hogy a dokikat ennire eláztatjátok jogtalanul. Nem modja meg a nagy többség hogy mennyit kér a szülésért ha kap kap ha nem nem.

Ha korházban vizsgált a dokim korházi eszközökkel természetesen nem kért pénzt érte.

AS magánrendelőben meg nekik is van költségük nem is kevés. Hidd el a nővérem tudna nektek erről mesélni mi mennyibe kerül.

Lini

P_Panni, írtam neked pü-t, olvasd el lécci