Sziasztok!
Ildianyu, az emilem: amk714@yahoo.com
Elore is koszi!
Kriszta, a szuletesi zarojelentesen rajta kell lennie a gyerek vercsoportjanak. Nezd meg mielott kered, mert miutan ugy tudom koltseges a vizsgalat, csak specialis esetekben vegzik el.
Pannish, koszi a palacsinta otleteket, ez volt az egyik gondom :-). Eleinte a fasirtot sem tudtam tojas nelkul elkepzelni, de abba mar belejottem!
A palacsinta zoldseges valtozatat ki fogom probalni, mert az allergiavizsgalat elott az egyik nagy kedvencunk a "borzaska" volt (reszelt krumpli liszttel, tojassal, fankocskakkent kisutve).
Egyebkent a kechup, ha magad keszited nagyon egeszseges is lehet!
Ma eszembe jutott, hogy van itthon kokusztej-porom, mert a parom nagy azsiai konyha rajongo, de azt meg nem probaltam a gyereknek adni... Probalkozott mar vele esetleg valaki??
Andrea
Új privát üzeneted érkezett!
2004.02.28 00:11
Amoko
Azon már túl vagyok és a kórházat is felhívtam, ahol szültem. Ott azt mondták, hogy nem néztek vércsoportot, mert csak speciális esetben nézik meg. Valószínü épp a költséges vizsgálat miatt. Az RH összeférhetettlenségnél is csak az RH-t nézik a gyereknél. Én azért szeretném tudni. Nem tudod mennyi lehet úgy kb. ha saját költségre kérem? Azért külön e miatt nem szuratom meg, csak ha összeköthető más vérvétellel. (pl. allergiavizsg.)
Anyukám egyszer csinált kókusztejet a gyereknek. Reszelt kókuszból. Nem tudom hogy de megkérdezem ha érdekel. Nagyon ízlett a gyereknek. Rizs tejet is szokott csinálni. Megfőzi a rizst és összeturmixolja, majd vízzel higítja. Ez is nagyon finom.
Kriszta
Azon már túl vagyok és a kórházat is felhívtam, ahol szültem. Ott azt mondták, hogy nem néztek vércsoportot, mert csak speciális esetben nézik meg. Valószínü épp a költséges vizsgálat miatt. Az RH összeférhetettlenségnél is csak az RH-t nézik a gyereknél. Én azért szeretném tudni. Nem tudod mennyi lehet úgy kb. ha saját költségre kérem? Azért külön e miatt nem szuratom meg, csak ha összeköthető más vérvétellel. (pl. allergiavizsg.)
Anyukám egyszer csinált kókusztejet a gyereknek. Reszelt kókuszból. Nem tudom hogy de megkérdezem ha érdekel. Nagyon ízlett a gyereknek. Rizs tejet is szokott csinálni. Megfőzi a rizst és összeturmixolja, majd vízzel higítja. Ez is nagyon finom.
Kriszta
2004.02.29 22:13
Kriszta
Most direkt ujra megneztem a gyerkoc papirjait, hatha rosszul emlekeztem, de nem. Tenyleg megadtak a vercsoportjat. Nem ertem, hogy ez miert nem altalanos??
Hogy mennyibe kerul sajnos nem tudom, csak arra emlekszem, hogy jopar evvel ezelott magamnak akartam kerni es megtagadtak!
Ma este langost csinaltunk es a kismano is nagyon elvezte :-))
Andrea
Most direkt ujra megneztem a gyerkoc papirjait, hatha rosszul emlekeztem, de nem. Tenyleg megadtak a vercsoportjat. Nem ertem, hogy ez miert nem altalanos??
Hogy mennyibe kerul sajnos nem tudom, csak arra emlekszem, hogy jopar evvel ezelott magamnak akartam kerni es megtagadtak!
Ma este langost csinaltunk es a kismano is nagyon elvezte :-))
Andrea
2004.03.02 19:37
Igazatok van nem éheztetem, legfeljebb visszamegyünk más időpontban. Nekem azt sem mondták, hogy vérvétel lesz. Nem telefonálok, mert jobb személyesen megbeszélni a részleteket.
Jajj de közeleg a péntek reggel
Köszi minden tanácsot, infót és bíztatást, péntek délután beszámolok.
Kriszta
Jajj de közeleg a péntek reggel
Köszi minden tanácsot, infót és bíztatást, péntek délután beszámolok.
Kriszta
2004.03.05 17:13
Kedves Amoko és Ildianyu!
Túl vagyunk a vérvételen. Ellőször a Gasztrora kellett menni. Balázs ordított mikor a súlyát és a testmagasságát mérték. Innen küldtek át a két utcával odébb lévő laborba ahol a vért levették. Elég macerás volt, mert eleve szakadó hóban sétáltunk 25 percet aztán levetkőzés, majd felöltözés és újból levetkőzés a vérvételhez. Itt egész nyugodt volt, mert nem kellett pucéran az asztalra felfeküdnie és sok játékfigura is volt a szobában. Amikor szúrták órdított, de utána nagyon jó kedve volt. Na ezután megint öltözés, majd pár méterre lévő DunaPlazaban megint vetkőzés, ugyanis csupa pisi volt a ruhája, de miért is lenne egy gyermekkórház laborjában pelenkázó. Nem baj így legalább kapott egy búgocsigát amiért ilyen bátor volt. Jajj az nagyon tetszett neki.
Megkérdeztem az allergológus szakorvost (vagy hogy mondják), hogy érdemes e ez a vizsgálat ilyen pici korban (most 15 hónapos). Azt mondta, hogy természetesen még kisebb korban is. Mondtam, csak azért, mert a gyerekorvosunk nem javasolta, csak azért jöttünk, mert én kértem. Szerinte mindenképp el kell végezni az allergiavizsgálatot, még akkor is, ha esetleg nem mutat pozitív eredményt. És még azt is mondta, hogy egyáltalán nem biztos, hogy a tejre allergiás. Ezt fentebb írtam is azt hiszem, hogy szerintem egyáltalán nem a tejre allergiás, csak arra a legkönnyebb ráfogni. Nagyon örülök, hogy túlvagyunk rajta és hogy nem hagytam magam lebeszélni. Azt hiszem, ha a vizsgálat kimutatja, hogy allergiás erősen elgondolkodom egy orvosváltáson, pedig nagyon szeretem a doktornénit csakhát.... Nem szeretném, ha a gyerek 14 éves koráig nekem kéne megmondanom, hogy milyen vizsgálatot csináltassunk. Már a szemészetre is saját kérésre utalt be, mert olvastam itt a babaneten, hogy ha az egyik szülőnek roszz a szeme, akkor egy éves korig érdemes megnézetni a gyereket. A szemorvos helyeselte, hogy elmentünk, mert a férjemnek 3 különböző szemnyavajája van.
Huhh de hosszúra sikeredett.
Sziasztok és további jó diétát. Lehet, hogy nemsokára mi is sorbaállunk receptekért.
Kriszta
Túl vagyunk a vérvételen. Ellőször a Gasztrora kellett menni. Balázs ordított mikor a súlyát és a testmagasságát mérték. Innen küldtek át a két utcával odébb lévő laborba ahol a vért levették. Elég macerás volt, mert eleve szakadó hóban sétáltunk 25 percet aztán levetkőzés, majd felöltözés és újból levetkőzés a vérvételhez. Itt egész nyugodt volt, mert nem kellett pucéran az asztalra felfeküdnie és sok játékfigura is volt a szobában. Amikor szúrták órdított, de utána nagyon jó kedve volt. Na ezután megint öltözés, majd pár méterre lévő DunaPlazaban megint vetkőzés, ugyanis csupa pisi volt a ruhája, de miért is lenne egy gyermekkórház laborjában pelenkázó. Nem baj így legalább kapott egy búgocsigát amiért ilyen bátor volt. Jajj az nagyon tetszett neki.
Megkérdeztem az allergológus szakorvost (vagy hogy mondják), hogy érdemes e ez a vizsgálat ilyen pici korban (most 15 hónapos). Azt mondta, hogy természetesen még kisebb korban is. Mondtam, csak azért, mert a gyerekorvosunk nem javasolta, csak azért jöttünk, mert én kértem. Szerinte mindenképp el kell végezni az allergiavizsgálatot, még akkor is, ha esetleg nem mutat pozitív eredményt. És még azt is mondta, hogy egyáltalán nem biztos, hogy a tejre allergiás. Ezt fentebb írtam is azt hiszem, hogy szerintem egyáltalán nem a tejre allergiás, csak arra a legkönnyebb ráfogni. Nagyon örülök, hogy túlvagyunk rajta és hogy nem hagytam magam lebeszélni. Azt hiszem, ha a vizsgálat kimutatja, hogy allergiás erősen elgondolkodom egy orvosváltáson, pedig nagyon szeretem a doktornénit csakhát.... Nem szeretném, ha a gyerek 14 éves koráig nekem kéne megmondanom, hogy milyen vizsgálatot csináltassunk. Már a szemészetre is saját kérésre utalt be, mert olvastam itt a babaneten, hogy ha az egyik szülőnek roszz a szeme, akkor egy éves korig érdemes megnézetni a gyereket. A szemorvos helyeselte, hogy elmentünk, mert a férjemnek 3 különböző szemnyavajája van.
Huhh de hosszúra sikeredett.
Sziasztok és további jó diétát. Lehet, hogy nemsokára mi is sorbaállunk receptekért.
Kriszta
2004.04.01 15:10
Tojasmentes sutik:
NARANCS TORTA
(megtoltheto margarin, cukor es narancslebol keszult kremmel)
200g barna liszt
115g cukor
1/2 tk so
1 tk sutopor ( Ezeket osszekeverjuk, majd hozzaadunk: )
4 ek fozoolajat
2 ek narancslevet
1 kis narancs reszelt hejat
200 ml vizet
Osszekeverjuk es tortalapon 180 fokon 30 percig sutjuk.
Nincs narancs ize, lagalabbis a krem nelkul, de finom.
CSOKIS SUTI
115g cukor
4tk kakao
1/2 tk so
170g barna liszt
3/4 tk sutopor (Osszekeverjuk, es hozzaadjuk: )
90 ml olaj
1 tk vanilia kivonat (Hogy is van magyarul???
)
2 tk alma- vagy feher borecet
200 ml viz
180 fokon sutjuk 30 percig.
Ez az utobbi a kedvencem, meg felkezzel is elkeszitheto (a kevereshez leguggolunk, hogy Lili is lassa mit csinalok). Termeszetesen ez is toltheto.
A tesztaja eleg hig, mert a barna liszt felveszi.
Feherliszttel meg nem probaltam.
Kati
NARANCS TORTA
(megtoltheto margarin, cukor es narancslebol keszult kremmel)
200g barna liszt
115g cukor
1/2 tk so
1 tk sutopor ( Ezeket osszekeverjuk, majd hozzaadunk: )
4 ek fozoolajat
2 ek narancslevet
1 kis narancs reszelt hejat
200 ml vizet
Osszekeverjuk es tortalapon 180 fokon 30 percig sutjuk.
Nincs narancs ize, lagalabbis a krem nelkul, de finom.
CSOKIS SUTI
115g cukor
4tk kakao
1/2 tk so
170g barna liszt
3/4 tk sutopor (Osszekeverjuk, es hozzaadjuk: )
90 ml olaj
1 tk vanilia kivonat (Hogy is van magyarul???
) 2 tk alma- vagy feher borecet
200 ml viz
180 fokon sutjuk 30 percig.
Ez az utobbi a kedvencem, meg felkezzel is elkeszitheto (a kevereshez leguggolunk, hogy Lili is lassa mit csinalok). Termeszetesen ez is toltheto.
A tesztaja eleg hig, mert a barna liszt felveszi.
Feherliszttel meg nem probaltam.
Kati
2004.04.07 19:34
Amoko, Ildianyu
Végre megjöt a vérvétel eredménye, így 1 hónap után. Szerncsére a liszt, tojás, tej negatív lett A panel csak 2 hét múlva lesz kész.
Többet még nem tudok, mert a dokival nem beszéltem. Mégegyszer köszi a tájékoztatást és a bíztatást. 2 hét múlva jelentkezem, addigra minden eredmény meglesz. Remélem nem leszek aktív résztvevője a topiknak. Na nem a társaságotok miatt, azt nagyon élveztem csak az azt jelentené, hogy nálunk minden rendben.
Addig is kellemes ünnepeket
Kriszta
Végre megjöt a vérvétel eredménye, így 1 hónap után. Szerncsére a liszt, tojás, tej negatív lett
A panel csak 2 hét múlva lesz kész. Többet még nem tudok, mert a dokival nem beszéltem. Mégegyszer köszi a tájékoztatást és a bíztatást. 2 hét múlva jelentkezem, addigra minden eredmény meglesz. Remélem nem leszek aktív résztvevője a topiknak. Na nem a társaságotok miatt, azt nagyon élveztem
csak az azt jelentené, hogy nálunk minden rendben. Addig is kellemes ünnepeket
Kriszta
2004.04.30 15:22
Hello mindenki!Lenne egy kérdésem.Kislánykánk a szopizás mellett MilumilHA tápszert kapott pótlásként.Aztán hirtelen megnőtt az étvágya,és elfogyott az egész dobozzal,pont akkor,amikor nem volt rendelési idő.Férjem elment a gyógyszertárba,kérte a tápit,de vmiért Milumil 1et kapott.Erre nincs ráírva hogy hypoallergén,de muszály volt adnom belőle.Családunkban nem volt kifejezetten táplálékallergiás,viszont én ekcémás voltam.Eddig nincs baja az utódnak.HI-nek.A kérdésem az,hogy örökletesség szempontjából a vele született allergia,v. a később kialakult számít e ?pl:szénanátha .Melyik valószínűsíti a tejallergiát?
Gyermekünk 21/2 hónapos..Adhatom nyugodt szívvel ezt a tápszert neki,v.kidobhatom az egészet.(Egyébként dögdrága!)A babánk még sokkal drágább!
Kérem akinek van tapasztalata tápszerallergiában,v. szakember netán ,írjon mihamarabb.Előre is köszönöm.E.
Gyermekünk 21/2 hónapos..Adhatom nyugodt szívvel ezt a tápszert neki,v.kidobhatom az egészet.(Egyébként dögdrága!)
A babánk még sokkal drágább! Kérem akinek van tapasztalata tápszerallergiában,v. szakember netán ,írjon mihamarabb.Előre is köszönöm.E.
2004.05.01 22:21
Nem vagyok szakember, de szerintem irass fel HA-t, ezt meg ajándékozd el avagy tedd el későbbre (sose volt tápszeres gyerkőcöm, fogalmam sincs meddig állnak el)!
Ha volt a családban bármilyen allergia, lett légyen az étel avagy pollen vagy bármi, akkor az arra utal, hogy nagyobb az esély, hogy a kicsinek is hajlama legyen rá. Ilyen esetekben jobb a biztonság, minél később adni neki olyan élelmiszereket, amik allergének lehetnek. Amennyire én tudom, a nem HA tápszerek ilyen szempontból nem szerencsések.
Ildi
Ha volt a családban bármilyen allergia, lett légyen az étel avagy pollen vagy bármi, akkor az arra utal, hogy nagyobb az esély, hogy a kicsinek is hajlama legyen rá. Ilyen esetekben jobb a biztonság, minél később adni neki olyan élelmiszereket, amik allergének lehetnek. Amennyire én tudom, a nem HA tápszerek ilyen szempontból nem szerencsések.
Ildi
Ildi
2004.05.02 12:34
Szilde!
Szerintem olyan 6 hónapos korig jobb HA tápszert adni akkro is ha nem volt a családban allergiás. Persze nem biztos hogy a nem HA tápszer gondot okoz, de ezt nem tudhatod előre. nekem tápszeres volt a lányom és ő is HA tápszer kapott, de olyna 3-4 hetes kora körül újat írtak fel neki, mert sokat bukott, AR tápszert, ami viszont nem HA. Erre csup apötty lett az arca. Így kb 1 vagy 2 hét után visszatértünk a HA-re és elmúltak a pöttyök. Még olyan 8-9 hónapos koráig HA tápszert kapott, utána áttértünk a rendes tápszerre, bevezettük a tejtermékekekt is, sőt most 1,5 éves és már tejet is iszik néha kakaónak megcsinálva, most már semmi baja tőle, de ki tudja ha eröltetjük a nem Ha tápszert lehet most nem ehetne más tejterméket sem.
Szerintem amit kibontottak zacsit azt dobd ki, a másik eláll még addig amíg nagyobb lesz és megehetei esetleg. De ha úgy döntezs hogy mégse akarod kidobani akkor persze nagy baja nem lezs tőle, de legközelebb mindneképp irassatok fel Ha-t, és ha esetleg elkezd pöttyíösödni az arca akkor hagyjátok abba azonnal. Egyébként én sem értem a férjednek miért adtak sima 1-es tápszert, mert a HA1-es és az 1-es is vényköteles, ha már vény nélkül kiadták akkor már akaár adhatták volna a jót is. Amúgy 6 hónapso korig írják fel vényre, a HA-t 1 éve skorig, utána sajnos meg kell venni és tényleg írtó drágák. Az én lányom még most is reggel este tápszert iszik.
Manó
Szerintem olyan 6 hónapos korig jobb HA tápszert adni akkro is ha nem volt a családban allergiás. Persze nem biztos hogy a nem HA tápszer gondot okoz, de ezt nem tudhatod előre. nekem tápszeres volt a lányom és ő is HA tápszer kapott, de olyna 3-4 hetes kora körül újat írtak fel neki, mert sokat bukott, AR tápszert, ami viszont nem HA. Erre csup apötty lett az arca. Így kb 1 vagy 2 hét után visszatértünk a HA-re és elmúltak a pöttyök. Még olyan 8-9 hónapos koráig HA tápszert kapott, utána áttértünk a rendes tápszerre, bevezettük a tejtermékekekt is, sőt most 1,5 éves és már tejet is iszik néha kakaónak megcsinálva, most már semmi baja tőle, de ki tudja ha eröltetjük a nem Ha tápszert lehet most nem ehetne más tejterméket sem.
Szerintem amit kibontottak zacsit azt dobd ki
, a másik eláll még addig amíg nagyobb lesz és megehetei esetleg. De ha úgy döntezs hogy mégse akarod kidobani akkor persze nagy baja nem lezs tőle, de legközelebb mindneképp irassatok fel Ha-t, és ha esetleg elkezd pöttyíösödni az arca akkor hagyjátok abba azonnal. Egyébként én sem értem a férjednek miért adtak sima 1-es tápszert, mert a HA1-es és az 1-es is vényköteles, ha már vény nélkül kiadták akkor már akaár adhatták volna a jót is. Amúgy 6 hónapso korig írják fel vényre, a HA-t 1 éve skorig, utána sajnos meg kell venni és tényleg írtó drágák. Az én lányom még most is reggel este tápszert iszik. Manó
alt="Lilypie Fourth Birthday tickers" />
2004.05.02 14:51
Köszönöm a hozzászólásokat!
Azt hiszem tényleg legjobb lesz,ha a maradék felbontatlan tápszert elrakom későbbre,és a legelső adandó alkalommal íratok fel HAt.A mai világban tényleg jó az elővigyázatosság.
A gyógyszertárban a gy.nő elmondta a férjemnek:ennyi vénnyel,nélküle több mint duplája.
De mivel nagyon kellett..Na mindegy.Mostmár ennyivel is okosabbak vagyunk.Remélem a kisasszony nem kapott rá az új tápira,és elfogadja a régit.Ez ugyanis sokkal édesebb.Bevallom megkóstoltam,és alig bírtam abbahagyni.Lehet,hogy mégsem dobom ki?Kávéba tejpornak?Hmmmmmmmm.Köszi mégegyszer.E.
Azt hiszem tényleg legjobb lesz,ha a maradék felbontatlan tápszert elrakom későbbre,és a legelső adandó alkalommal íratok fel HAt.A mai világban tényleg jó az elővigyázatosság.
A gyógyszertárban a gy.nő elmondta a férjemnek:ennyi vénnyel,nélküle több mint duplája.
De mivel nagyon kellett..Na mindegy.Mostmár ennyivel is okosabbak vagyunk.Remélem a kisasszony nem kapott rá az új tápira,és elfogadja a régit.Ez ugyanis sokkal édesebb.Bevallom megkóstoltam,és alig bírtam abbahagyni.Lehet,hogy mégsem dobom ki?Kávéba tejpornak?Hmmmmmmmm.Köszi mégegyszer.
E.
2004.05.02 19:10
Ildianyu!
A panel eredményért holnap fogok telefonálni a laborba, immár 100-adszor. Elromlott valami gépük, ezért még nem tudták megcsinálni, már 2 hónapja várom az eredményt. Amint meglesz megírom. Remélem az is negatív lesz.
Szilde
fiam már 17 hónapos és "csak" ekcémás, mert a vérvétel nem mutatta ki a tejallergiát, de még mindig csak HA tápot kap. Biztos ami biztos.
Kriszta
A panel eredményért holnap fogok telefonálni a laborba, immár 100-adszor. Elromlott valami gépük, ezért még nem tudták megcsinálni, már 2 hónapja várom az eredményt. Amint meglesz megírom. Remélem az is negatív lesz.
Szilde
fiam már 17 hónapos és "csak" ekcémás, mert a vérvétel nem mutatta ki a tejallergiát, de még mindig csak HA tápot kap. Biztos ami biztos.
Kriszta
2004.05.05 21:07
Ildianyu!
Még van ekcémája, de most épp javult. Időnként vannak fellángolások, máskor meg jobb, de soha nem tudtam semmilyen étellel magyarázni.
Ma nagyon felhúztam magam. Képzeld március 5.-én vettek vért Balázstól és 3 napja lett meg az eredmény. Hétfőn felhívtam a gastrót, hogy minden negatív és beszélnék a doktornővel, hogy hogyan tovább. Jól leb...sztak a telefonba, hogy nem, mentem el a kontroll vizsgálatra, pedig ápr.20.-ára volt időpontom. Egy 2 oldalas papír második oldalára volt írva, de én csak az első oldalt néztem, mert azon volt a telefonszám, amin a vérvétel eredménye után érdeklődhettem. Mondtam, hogy elnézést, hogy nem szóltam, hogy nem megyek, telefonálhattam volna, de mivel nem volt még eredmény eszembe sem jutott. Elég undok volt a nőci a telefonban. Nem is értem mit akart kontrollálni, mert kezelést nem kaptunk, gyógyszert vagy krémet nem írtak fel, csak megnézték a bőrét és elküldtek a laborba vérvételre, aminek az eredménye még nem jött meg. Vagyis semmi változás nem volt és okosabbak sem lettünk. Na másnap felhívtam a dokit és kérdeztem, hogy mit javasol, lehet e nem HA-s tápszert adnom. Azt mondta, hogy egyenlőre maradjunk a HA-nál. Kértem, hogy írjon fel nekem Sinlac-ot, mire mondta, hogy szerda du vagy csütörtök délelőtt menjek be és akkor a papírokat is odadja a vérvétel eredményéről. Ma be is mentem fél6-ra. 6-ig van rendelés. Megint jól leb..sztak, hogy miért ilyenkor jövök. Mondom nekem nem mondták, hogy mikor, csak annyit, hogy délután. Már ment volna haza. Közölte, hogy a papírokért sétáljak vissza, úgyis közel lakom. Na ez a közel fél óra séta és különben se játszon az én időmmel. Mondtam, hogy a telefonban azt mondta odaadja, erre mérgesen és undorító hangnemen közölte, hogy majd postázza. Hát ajánlom is, mert én nem megyek le többet, csak ha nagyon muszáj és akkor is inkább máshoz. Még azt is letagadta, hogy beszélt velem telefonon. pedig név szerint kértem. Ja és még arra is megjegyzést tett, hogy vele íratom fel a tápszert, mikor a körzeti is felírhatja. A patikában azt mondták, hogy csak szakorvos írhatja fel és a körzeti nem az, ráadásul a körzetit, mikor kérdeztem, hogy létezik e a Humana HA-n kívül más hypoallergén, mert a fiam azt útálja és kidobtuk az egész dobozzal ráadásul 1700Ft volt receptre azt mondta, hogy nincs más. Bocs, hogy ilyen hosszú voltam, de ki kellett beszélnem. Még szerencse, hogy negatív lett az eredmény, mert megőrülnék ha ide kéne járnom.
Kriszta
Még van ekcémája, de most épp javult. Időnként vannak fellángolások, máskor meg jobb, de soha nem tudtam semmilyen étellel magyarázni.
Ma nagyon felhúztam magam. Képzeld március 5.-én vettek vért Balázstól és 3 napja lett meg az eredmény. Hétfőn felhívtam a gastrót, hogy minden negatív és beszélnék a doktornővel, hogy hogyan tovább. Jól leb...sztak a telefonba, hogy nem, mentem el a kontroll vizsgálatra, pedig ápr.20.-ára volt időpontom. Egy 2 oldalas papír második oldalára volt írva, de én csak az első oldalt néztem, mert azon volt a telefonszám, amin a vérvétel eredménye után érdeklődhettem. Mondtam, hogy elnézést, hogy nem szóltam, hogy nem megyek, telefonálhattam volna, de mivel nem volt még eredmény eszembe sem jutott. Elég undok volt a nőci a telefonban. Nem is értem mit akart kontrollálni, mert kezelést nem kaptunk, gyógyszert vagy krémet nem írtak fel, csak megnézték a bőrét és elküldtek a laborba vérvételre, aminek az eredménye még nem jött meg. Vagyis semmi változás nem volt és okosabbak sem lettünk. Na másnap felhívtam a dokit és kérdeztem, hogy mit javasol, lehet e nem HA-s tápszert adnom. Azt mondta, hogy egyenlőre maradjunk a HA-nál. Kértem, hogy írjon fel nekem Sinlac-ot, mire mondta, hogy szerda du vagy csütörtök délelőtt menjek be és akkor a papírokat is odadja a vérvétel eredményéről. Ma be is mentem fél6-ra. 6-ig van rendelés. Megint jól leb..sztak, hogy miért ilyenkor jövök. Mondom nekem nem mondták, hogy mikor, csak annyit, hogy délután. Már ment volna haza. Közölte, hogy a papírokért sétáljak vissza, úgyis közel lakom. Na ez a közel fél óra séta és különben se játszon az én időmmel. Mondtam, hogy a telefonban azt mondta odaadja, erre mérgesen és undorító hangnemen közölte, hogy majd postázza. Hát ajánlom is, mert én nem megyek le többet, csak ha nagyon muszáj és akkor is inkább máshoz. Még azt is letagadta, hogy beszélt velem telefonon. pedig név szerint kértem. Ja és még arra is megjegyzést tett, hogy vele íratom fel a tápszert, mikor a körzeti is felírhatja. A patikában azt mondták, hogy csak szakorvos írhatja fel és a körzeti nem az, ráadásul a körzetit, mikor kérdeztem, hogy létezik e a Humana HA-n kívül más hypoallergén, mert a fiam azt útálja és kidobtuk az egész dobozzal ráadásul 1700Ft volt receptre azt mondta, hogy nincs más. Bocs, hogy ilyen hosszú voltam, de ki kellett beszélnem. Még szerencse, hogy negatív lett az eredmény, mert megőrülnék ha ide kéne járnom.
Kriszta
2004.05.06 10:10
Kedves Mindenki!
Szerintetek a tápszer(HA),v. a Zöldség- gyümölcs allergizál jobban?
Azért kérdem,mert ha 4 hónaposak leszünk akkor a védőnő szerint tápi helyett térjünk át a főzelékekre.Én úgy tudtam,főzelék 5 hónapos kortól adható.Ha korán adjuk nem allergizálhat?(Én nem nagyon ehetek déligyümit,paradicsomot stb. az ekcéma miatt.Bár állítólag tápszer helyett én kicsiként tehéntejet kaptam vízzel hígítva!)Bárcsak lenne elég tejcsim!De ha mégsem akkor vajon mi lenne jó a kicsinek?Kérlek írjatok!Köszi!
Nyanya!Vannak orvosok akik felsőbbrendűnek érzik magukat másoknál,tisztelet a kivételnek!Azért viselkednek így.El nem ismernék,hogy tévedtek..
Szerintetek a tápszer(HA),v. a Zöldség- gyümölcs allergizál jobban?
Azért kérdem,mert ha 4 hónaposak leszünk akkor a védőnő szerint tápi helyett térjünk át a főzelékekre.Én úgy tudtam,főzelék 5 hónapos kortól adható.Ha korán adjuk nem allergizálhat?(Én nem nagyon ehetek déligyümit,paradicsomot stb. az ekcéma miatt.Bár állítólag tápszer helyett én kicsiként tehéntejet kaptam vízzel hígítva!)Bárcsak lenne elég tejcsim!De ha mégsem akkor vajon mi lenne jó a kicsinek?Kérlek írjatok!Köszi!
Nyanya!Vannak orvosok akik felsőbbrendűnek érzik magukat másoknál,tisztelet a kivételnek!Azért viselkednek így.El nem ismernék,hogy tévedtek..
2004.05.06 11:43
Szilde!
Nem ismerem az előzményeket, de ha a szopis topikba irsz, sokan vannak ott, akik esetleg tudnak tippeket adni, hogy miként lehetne azt a tejtermelést fokozni!
Én azt a verziót ismerem, miszerint a babák pocakja 6 hós kor előtt nem érett a zöldség-gyümölcs emésztésére, ezért még a tápszeres babák esetében is ki kéne várni a 6 hót. Arra pedig majd érdemes lesz figyelni, hogy mit mikor adsz neki, és inkább a javasolt korhatárok felsőbb végét venni alapul. (igy pl tejtermék csak 1 éves kor után, ha volt a családban allergia stb). A http://otlettar.try.hu oldalon találsz erről egy táblázatot ill egy összefoglalást.
Ildi
Nem ismerem az előzményeket, de ha a szopis topikba irsz, sokan vannak ott, akik esetleg tudnak tippeket adni, hogy miként lehetne azt a tejtermelést fokozni!
Én azt a verziót ismerem, miszerint a babák pocakja 6 hós kor előtt nem érett a zöldség-gyümölcs emésztésére, ezért még a tápszeres babák esetében is ki kéne várni a 6 hót. Arra pedig majd érdemes lesz figyelni, hogy mit mikor adsz neki, és inkább a javasolt korhatárok felsőbb végét venni alapul. (igy pl tejtermék csak 1 éves kor után, ha volt a családban allergia stb). A http://otlettar.try.hu oldalon találsz erről egy táblázatot ill egy összefoglalást.
Ildi
Ildi
2004.05.06 12:36
Szilde
Szerintem is nézz át a szopis topikba, hátha segítenek, hogy ne apadjon el a tejed. Amíg szoptatsz, Te se igyál tejet. Idézek a SINLAC-os dobozról:
"Leggyakrabban allergiát okozó élelmiszerek: Tej, szója, csokoládé, mogyoró, citrusfélék, hal, búza. Az allergiára veszélyeztetett csecsemők lehetőleg kerüljék ezeket az ételeket az első életévben."
Kriszta
Szerintem is nézz át a szopis topikba, hátha segítenek, hogy ne apadjon el a tejed. Amíg szoptatsz, Te se igyál tejet. Idézek a SINLAC-os dobozról:
"Leggyakrabban allergiát okozó élelmiszerek: Tej, szója, csokoládé, mogyoró, citrusfélék, hal, búza. Az allergiára veszélyeztetett csecsemők lehetőleg kerüljék ezeket az ételeket az első életévben."
Kriszta
2004.05.06 15:12
Kriszta!
Jaj, ez nem semmi! Szörnyű, hogy ilyenek! Reménykedj, hogy kipostázzák, mert a végén még ezt is elsumákolják.
Egyszer itt Szegeden is elég bunkón viselkedett velünk, de nem a doki, hanem az asszisztensnő. Mentünk éppen kontrollra, be is voltunk írva, de nem volt rendelés, mert átszervezték. Persze a telefonszámom ott volt, hogy szólnak ha van változás. Naná, hogy nem szóltak. Akkor voltam 36 hetes terhes. Mire kérdeztem, hogy mégis, miért nem szóltak, rámförmedt, hogy akkor menjek át a sebészetre, ott a dokinő. Megkérdeztem, hogy mégis, hol a sebészet, erre már üvöltözött velem, hogy miért, nem voltunk még ott? Na, erre én is ideges lettem, azt visszakérdeztem, hogy miért kellett volna a másfél éves gyerekkel? Na, azóta nagyon kedves ez a nő.
Szilde!
Én csak csatlakozom az előttem szólókhoz!
Ildianyu
Jaj, ez nem semmi! Szörnyű, hogy ilyenek!
Reménykedj, hogy kipostázzák, mert a végén még ezt is elsumákolják. Egyszer itt Szegeden is elég bunkón viselkedett velünk, de nem a doki, hanem az asszisztensnő. Mentünk éppen kontrollra, be is voltunk írva, de nem volt rendelés, mert átszervezték. Persze a telefonszámom ott volt, hogy szólnak ha van változás. Naná, hogy nem szóltak. Akkor voltam 36 hetes terhes. Mire kérdeztem, hogy mégis, miért nem szóltak, rámförmedt, hogy akkor menjek át a sebészetre, ott a dokinő. Megkérdeztem, hogy mégis, hol a sebészet, erre már üvöltözött velem, hogy miért, nem voltunk még ott? Na, erre én is ideges lettem, azt visszakérdeztem, hogy miért kellett volna a másfél éves gyerekkel? Na, azóta nagyon kedves ez a nő.
Szilde!
Én csak csatlakozom az előttem szólókhoz!
Ildianyu
2004.05.07 08:52
Psandi
na igen, nem véletlen írtam az árát
A humana HA-ért én is 1700Ft-ot fizettem receptre és a körzetim írta fel. Ki is akadtam. Ezt meg a szakorvos. Az "Eü. térköt" négyzet volt kipipálva a recepten. Pedig nem is mutatott allergiát a vérvétel. Most akkor, hogy is van? Lehet, de mégsem írnak fel? Vagy meghatározott mennyiséget írhatnak fel? De mi alapján szelektálnak, hogy kinek? És ha tényleg csak szakorvos írhatja fel 10%-os áron, akkor nem az lenne az etikus, hogy a körzeti felhívja a figyelmem, hogy próbáljam meg nála? Mert ez ugye rendszeresen kell, nem csak egy egyszeri kiadás és egy próbát mindenképp megér. Még ezer kérdés motoszkál a fejemben a mai orvosi ellátással kapcsolatban, amire nem találom a választ
Kriszta
na igen, nem véletlen írtam az árát
A humana HA-ért én is 1700Ft-ot fizettem receptre és a körzetim írta fel. Ki is akadtam. Ezt meg a szakorvos. Az "Eü. térköt" négyzet volt kipipálva a recepten. Pedig nem is mutatott allergiát a vérvétel. Most akkor, hogy is van? Lehet, de mégsem írnak fel? Vagy meghatározott mennyiséget írhatnak fel? De mi alapján szelektálnak, hogy kinek? És ha tényleg csak szakorvos írhatja fel 10%-os áron, akkor nem az lenne az etikus, hogy a körzeti felhívja a figyelmem, hogy próbáljam meg nála? Mert ez ugye rendszeresen kell, nem csak egy egyszeri kiadás és egy próbát mindenképp megér. Még ezer kérdés motoszkál a fejemben a mai orvosi ellátással kapcsolatban, amire nem találom a választ
Kriszta
2004.05.07 15:22
Ildianyu!
Szerintem, ha a családban már van allergiás akkor a hajlam meglehet és innentől kezdve veszélyeztetett. Itt írta valaki (de az is lehet, hogy egy másik hasonló témával foglalkozó topikban), hogy ha a vérvétel eredménye az allergiavizsgálatnál pozitív, akkor jár mindenféle kedvezmény és a gyógyszerek meg tápszerek is 10%-os áron válthatók ki. Hogy én miért kaptam ilyen olcsón azt nem tudom. Vagy sietett a doki és véletlen az eü kötelest ixelte be, vagy a morcos doktornéni, mégis jóindulatú, csak rossz napja volt. Nem tudom. Majd kiderül, mert ha a körzeti nem írja fel ezen az áron, akkor visszamegyek hozzá. Egyébként Balázsnak csak enyhe ekcémája van, de az születése óta.
Kriszta
Szerintem, ha a családban már van allergiás akkor a hajlam meglehet és innentől kezdve veszélyeztetett. Itt írta valaki (de az is lehet, hogy egy másik hasonló témával foglalkozó topikban), hogy ha a vérvétel eredménye az allergiavizsgálatnál pozitív, akkor jár mindenféle kedvezmény és a gyógyszerek meg tápszerek is 10%-os áron válthatók ki. Hogy én miért kaptam ilyen olcsón azt nem tudom. Vagy sietett a doki és véletlen az eü kötelest ixelte be, vagy a morcos doktornéni, mégis jóindulatú, csak rossz napja volt. Nem tudom. Majd kiderül, mert ha a körzeti nem írja fel ezen az áron, akkor visszamegyek hozzá. Egyébként Balázsnak csak enyhe ekcémája van, de az születése óta.
Kriszta
2004.05.07 16:41
Sziasztok!
Még nem írtam ide, csak olvastalak titeket, mert mi is hasonló cipőben jártunk. Mi már szerencsére kinőttük.
A hajlam örökölhető, attól függően a családban hányan betegek. Ahol már van allergiás gyerek, ott a további gyerekeknél jobban figyelnek. Mi olajosmag-, szójaallergiásnak indultunk, majd tej-, tojás-, lisztallergiások lettünk (nem coeliákia), 3 év kemény diéta után már ehettünk tojást, és liszteset (bár a tojást azóta sem eszi meg, csak adalékként), január óta ehetünk tejest, és két vérvétel igazolta, hogy kinőttük az alergiát 10 évesen.
Kaptunk emelt családi pótlékot, közgyógy igazolványt és az ehhez kapcsolódó kedvezményeket.
Remélem segítettem.
Kriszta
Még nem írtam ide, csak olvastalak titeket, mert mi is hasonló cipőben jártunk. Mi már szerencsére kinőttük.
A hajlam örökölhető, attól függően a családban hányan betegek. Ahol már van allergiás gyerek, ott a további gyerekeknél jobban figyelnek. Mi olajosmag-, szójaallergiásnak indultunk, majd tej-, tojás-, lisztallergiások lettünk (nem coeliákia), 3 év kemény diéta után már ehettünk tojást, és liszteset (bár a tojást azóta sem eszi meg, csak adalékként), január óta ehetünk tejest, és két vérvétel igazolta, hogy kinőttük az alergiát 10 évesen.
Kaptunk emelt családi pótlékot, közgyógy igazolványt és az ehhez kapcsolódó kedvezményeket.
Remélem segítettem.
Kriszta
2004.05.19 19:13
Vera70
Előző hozzászólásomban írtam, hogy milyen nézeteltérésem támadt a dokival. Ekkor találkoztam vele másodszor és csak az eredményért mentem viszont ennek a szakmai tudásához semmi köze és lehet, hogy csak rossz napja volt. Ha csak az első találkozás után kéne ajánlanom azt mondanám, hogy 100%-osan meg voltam elégedve vele és a gyerekkel is nagyon aranyos volt, de mivel csak egyszer voltunk kivizsgáláson, ez alapján nem ajánlhatom, mert nem sikerült megismernem. Szerencsére Balázs vérvételi eredménye mind negatív, így nem kell kezelésre járnunk. Aki a vért vette (Madarász utcai laborban) egy nagyon morcos, de ügyeskezü nő volt. Egyébként a Gyöngyösi 29-be járunk, Ez a Madarász mellett van. A rendelővel meg vagyok elégedve. A gasztroenterológia mellett van a bőrgyógyászat oda viszont rendszeresen járunk és mindegyik doktornővel meg voltam elégedve. Szándékosan nem kötöttem ki egyiknél sem, mert több szem többet lát és ez a bőrgyógyászat amúgy is olyan meghatározhatattlan.
Kriszta
Előző hozzászólásomban írtam, hogy milyen nézeteltérésem támadt a dokival. Ekkor találkoztam vele másodszor és csak az eredményért mentem viszont ennek a szakmai tudásához semmi köze és lehet, hogy csak rossz napja volt. Ha csak az első találkozás után kéne ajánlanom azt mondanám, hogy 100%-osan meg voltam elégedve vele és a gyerekkel is nagyon aranyos volt, de mivel csak egyszer voltunk kivizsgáláson, ez alapján nem ajánlhatom, mert nem sikerült megismernem. Szerencsére Balázs vérvételi eredménye mind negatív, így nem kell kezelésre járnunk. Aki a vért vette (Madarász utcai laborban) egy nagyon morcos, de ügyeskezü nő volt. Egyébként a Gyöngyösi 29-be járunk, Ez a Madarász mellett van. A rendelővel meg vagyok elégedve. A gasztroenterológia mellett van a bőrgyógyászat oda viszont rendszeresen járunk és mindegyik doktornővel meg voltam elégedve. Szándékosan nem kötöttem ki egyiknél sem, mert több szem többet lát és ez a bőrgyógyászat amúgy is olyan meghatározhatattlan.
Kriszta
2004.07.09 19:06
Rjuli
Mi először Kiss Melindánál voltunk, nekem elég érthetően elmondott mindent, bár nálunk szerencsére nem volt nagy a baj. Kontrollra már nem hozzá mentem, mert éppen helyettesítették ezért Czelecz Judithoh kerültünk. Ő még szimpatikusabb volt. Pedig Órdítva mentem be a rendelőbe ugyanis 12-re kaptam időpontot, amit már két hónapra előre megadtak. Odamentünk már fél12-re, mert Balázs nyűgös volt és féltem, hogy elalszik. fél2-kor került rám a sor. Előttünk 3 embert hívtak be soron kívül és fél kettőkor órdítva rontottam be, hogy most már mi megyünk és mit képzelnek, hogy egy másfél éves gyerekkel 2 órát váratnak. Állítólag az a három ember a belső szobába ment mert párhuzamosan folyt a rendelés. Lehet..... De akkor sem értem, hogy minek az időpont, ha úgyis 2 órát várok. Arról nem beszélve, hogy egy ennyi idős gyerek 12-kor vagy ebédel vagy alszik, de semmi képpen sem egy rendelőben várakozik. Miért nem hívják be a kisgyerekeseket kora reggelre? Kitudja... Lényeg, hogy nem vagyunk allergiásak és kezelés sem szükséges. Azért az Ekcéma még időnként előjön.
Te kinél voltál és miket mondott?
Mi először Kiss Melindánál voltunk, nekem elég érthetően elmondott mindent, bár nálunk szerencsére nem volt nagy a baj. Kontrollra már nem hozzá mentem, mert éppen helyettesítették ezért Czelecz Judithoh kerültünk. Ő még szimpatikusabb volt. Pedig Órdítva mentem be a rendelőbe
ugyanis 12-re kaptam időpontot, amit már két hónapra előre megadtak. Odamentünk már fél12-re, mert Balázs nyűgös volt és féltem, hogy elalszik. fél2-kor került rám a sor. Előttünk 3 embert hívtak be soron kívül és fél kettőkor órdítva rontottam be, hogy most már mi megyünk és mit képzelnek, hogy egy másfél éves gyerekkel 2 órát váratnak. Állítólag az a három ember a belső szobába ment mert párhuzamosan folyt a rendelés. Lehet..... De akkor sem értem, hogy minek az időpont, ha úgyis 2 órát várok. Arról nem beszélve, hogy egy ennyi idős gyerek 12-kor vagy ebédel vagy alszik, de semmi képpen sem egy rendelőben várakozik. Miért nem hívják be a kisgyerekeseket kora reggelre? Kitudja... Lényeg, hogy nem vagyunk allergiásak és kezelés sem szükséges. Azért az Ekcéma még időnként előjön. Te kinél voltál és miket mondott?
2004.07.09 19:55
Mi a Tamás Katalinnál voltunk. 1 hónapja kaptuk ezt a mai időpontot, a következőt pedig szeptemberre
Mi "csak" fél órát vártunk, cserébe Dóri lebontotta a fél rendelőt
Csak annyi volt a bonyolítás, hogy, ha a terhelés mellett jelentkeznek a tünetek, akkor mikor kell vérvételre menni, mikor kell jelentkezni, ha pedig nem, akkor mikor jelentkezzünk. Ja, és, ha beigazolódik a tejall., akkor a tápszert ő írja fel, de végülis a gyerekorvosa is felírhatja. Szóval mindent nyitva hagyott.
Amúgy a bolti tehéntejet alkalmatlannak találta a tejallergia kimutatására, így kénytelen vagyok a 15 hónapos gyereknek életében először tápszert venni. De mivel nem mondott konkrét márkát, tuti nem azért mondta, mert v.honnan %-ot kap.
Mi "csak" fél órát vártunk, cserébe Dóri lebontotta a fél rendelőt Csak annyi volt a bonyolítás, hogy, ha a terhelés mellett jelentkeznek a tünetek, akkor mikor kell vérvételre menni, mikor kell jelentkezni, ha pedig nem, akkor mikor jelentkezzünk. Ja, és, ha beigazolódik a tejall., akkor a tápszert ő írja fel, de végülis a gyerekorvosa is felírhatja. Szóval mindent nyitva hagyott.
Amúgy a bolti tehéntejet alkalmatlannak találta a tejallergia kimutatására, így kénytelen vagyok a 15 hónapos gyereknek életében először tápszert venni. De mivel nem mondott konkrét márkát, tuti nem azért mondta, mert v.honnan %-ot kap.
2004.07.09 23:20
Ez elgondolkodtató, Juli. A bolti tehéntej alkalmatlan a tejallergia kimutatására. Annyira nincs benne tej? Ezek alapján a tejallergiások a bolti tejre nem is reagálnak allergiával, a tápszerre viszont igen?????? Akkor a pici babákkal mégiscsak bolti tejet kéne itatni tápszer helyett???
(teljesen laikusként, szerencsére nem tudom közelről, milyen a tejallergiás gyermek)
Ildi
(teljesen laikusként, szerencsére nem tudom közelről, milyen a tejallergiás gyermek)
Ildi
Ildi
2004.07.10 19:52
Pildi,
épp azon gondolkodtam, hogy mindenféle provokáció nélkül rákérdezek v.melyik szakértőnél, hogy akkor most hogy is van ez a nem szoptatott babáknál tápszer-tehéntej ügyében.
Valami gyanús, mert mikor abbahagytam a szoptatást, akkor kezdtem próbálkozni a sima, hypoall., egyéb tápokkal, pépekkel, Sinlac-kal, de mind meghajtotta Dórit. (mondjuk őt az anyatej is permanensen hajtotta) Amikor a beutalót kértem, próbaképp leálltam az összes tejtermékkel, elmúlt a hasmenés. Aztán mikor közeledett az időpont, újra adni kezdtem, de nem tápszert, hanem a bolti tejet, joghurtot. És mily meglepő, nem jött vissza a hasmenés. De addigra már nem akartam lemondani a dokit, ezért elmentünk.Az orvos szerint jól tettük, hogy jöttünk, mert nem árt a végérejárni.
Találtam egyetlen termékmintát itthon, fél adaggal kezdtük a "terhelést". És nem maradt el a hatás...
Egyre azon gondokodom, hogy, ha v.mi allergiát mutat az eredmény, ami csak a tápokra jön elő, akkor vajon elég-e azoktól tartózkodni, vagy esetleg tényleg diétázni kell, hogy ne legyen belőle ekcéma, asztma. Mindegy, erre nem itt várom a választ, majd rákérdezek, de talányos dolog ez a bolti tej.
Nyanya,
végülis benne van az irományomban, de a lényeg, hogy hasmenés a tünet, és majd csak a vérvétel(sőt, még székletet is kell vinni, no meg persze pisit) eredménye után leszek okosabb.
Tényelg hetekig tart, míg megjön?
épp azon gondolkodtam, hogy mindenféle provokáció nélkül rákérdezek v.melyik szakértőnél, hogy akkor most hogy is van ez a nem szoptatott babáknál tápszer-tehéntej ügyében.
Valami gyanús, mert mikor abbahagytam a szoptatást, akkor kezdtem próbálkozni a sima, hypoall., egyéb tápokkal, pépekkel, Sinlac-kal, de mind meghajtotta Dórit. (mondjuk őt az anyatej is permanensen hajtotta) Amikor a beutalót kértem, próbaképp leálltam az összes tejtermékkel, elmúlt a hasmenés. Aztán mikor közeledett az időpont, újra adni kezdtem, de nem tápszert, hanem a bolti tejet, joghurtot. És mily meglepő, nem jött vissza a hasmenés. De addigra már nem akartam lemondani a dokit, ezért elmentünk.Az orvos szerint jól tettük, hogy jöttünk, mert nem árt a végérejárni.
Találtam egyetlen termékmintát itthon, fél adaggal kezdtük a "terhelést". És nem maradt el a hatás...
Egyre azon gondokodom, hogy, ha v.mi allergiát mutat az eredmény, ami csak a tápokra jön elő, akkor vajon elég-e azoktól tartózkodni, vagy esetleg tényleg diétázni kell, hogy ne legyen belőle ekcéma, asztma. Mindegy, erre nem itt várom a választ, majd rákérdezek, de talányos dolog ez a bolti tej.
Nyanya,
végülis benne van az irományomban, de a lényeg, hogy hasmenés a tünet, és majd csak a vérvétel(sőt, még székletet is kell vinni, no meg persze pisit) eredménye után leszek okosabb.
Tényelg hetekig tart, míg megjön?
Vissza: Gyermekek - betegségek, gondok
Társoldalunk kínálatából
A gyerek ruhájába rejtett lehallgató készülékkel kutakodott elvált felesége után egy budapesti apa
Titokban, mini hangfelvevő készülék segítségével akarta lehallgatni a... »
