Kiemelt témák

En most nem vagyok kepben, de milyen honlap, milyen kislany?

Ok, tudom.
Kedves Á.
Az en kisfiam ketnaposan felejtett el levegot venni. Az volt a mazlink, hogy a furdetesi procedura alatt tortent, es igy feltunt a novereknek a szine. Felpofoztak, es megvartak a kovetkezot. Kilenc nap intenziv, tudogyulladas, ... Korhazban szultem.

A Szules.hu honlapon vhol egy kislányról, aki simán megszületett, felsírt, szopott, majd röviddel ezután a klinikai halál állapotába került. Öszintén szólva én is teljesen meglepödtem, amikor olvastam. Jó, jó, hogy bebugyoláljuk a babát, de hogy lehetett betakarva, hogy akkor vették észre, hogy halott, amikor felhajtották a takarót? Én le se tudtam venni a szemem az újszülöttjeimröl, amig mellettem voltak. Utolsó szülésemnél (Csepel) pl. azért vitte el a cscsemös, hogy majd ö vigyáz rá, mert látta, hogy képtelen vagyok elaludni, csak a babát nézem, pedig halálosan fáradt voltam.
Valahol olvastam, talán épp u.azon a honlapon, hogy újraélesztették, kórházba került, de az O2 hiány kövezkeztében maradandó károsodást szenvedett.
Nem tudom, kórházban mi fordul elö és mi nem. Mindenesetre ez a történet mélyen megdöbbentett.
Reagálás elött azért a fenti honlapon keresgéljétek meg a sztorit (ez nem túl jó szó), mert én csak nagyvonalakban írtam le.
Edóka

Keke:
Olvastam a történetedet:-(((
De nem ettöl beteg, vagy mégis????

Á.

melyik történet az?
én nem találta

www.szules.hu ?
valami korlevel

Á. Nem tudni. Egy ehhez a temahoz eleg jol erto pszichiater szerint lehet koze (igazabol a gyereknel a beszed, beszederteskeses a feltuni, a tobbi szerinte ebbol ered), es o azt ajanlotta, a kovetkezoknel csaszar, eselye se legyen a gyereknek oxigenhianyos allapotba kerulni. (Ennek ellenere szultem egyet rendesen )Genetikai hajlam? Amugy nem tudjak, mi okozza, foleg, hogy ma mar nagyon szeles a spektrum, az utobbi evekben rohamosan no a szamuk. Es ez nem egy vervizsgalattal kimutathato valami, tehat akar tevedhetnek is.
De ezzel nem ezt akartam mondani, hanem, hogy a korhazban is megtortenhet sajnos barmi. Vegul is itt mindket oldal egyet szeretne, az otthonszulok, es a korhazasok is, a szulo no minel nagyobb biztonsagban erezze magat. Valahol Iboly irta, csak akkor avatkozzanak mar be, ha kell. Es hogy a not partnerkent kezeljek. Ezt a sajat gyerekemmel naponta tapasztalom, akikkel mentunk valamire, azok egyenrangukent kezeltek, nem anyukaztak le folenyesen, hogy ok tudnak csak mindent, en semmit nem tudhatok a sajat gyerekemrol, hiszen ok a szakemberek (csak mert elolvasott egyszer errol az egeszrol par sort valami konyvben). Valahogy ezt erzem a szuleseknel is, hogy igenis en is tudhassak mar szulni, hiszen az en testem, az en gyerekem.

Sziasztok!

Először a topic alakulásakor azért olvasgattam bele a levelekbe, hogy többet megtudjak az Érdi Születésházról és az otthonszülésről. Ahogy többen megemlítettétek ez már nektek sem sikerült. Ekkor elhagytam a topicot, majd most véletlenül a társalgón kívülről idekerültem.
Ami mindig is érdekelt: az összes esetben, amikor Ágiék segítenek a szülésnél hogyan észlelik, hogy a baba jól van-e? Szívhangot hallgatnak, vagy van CTG-jük? Mi hangzik el ebből az információs esten és mi képes megvalósulni a való életben??? Mindenki válaszát várom, aki volt ilyen esten, akár előadóként, akár hallgatóként, és aki átélt már ilyen szülést.
Mert nem is az a lényeges, hogy van-e beöntés, és borotválás, vagy málnatea a szüléskor. Hanem az, hogy milyen olyan módszerek vannak az adott helyen, hogy észrevegyük, ha baj van. Az pedig a következő lépés, hogy mennyi idő, amíg segíteni tudunk. Az anyukáknak szokott lenni megérzésük, ha baj van. De objektíven észlelhetően csak akkor, ha a baj óriási nagy (pl.méhrepedés) a többi esetben annyira befolyásolhatja az anyukát ezernyi dolog(otthon is), hogy a megérzéseit is elnyomják, vagy akkor is bajt érez, ha nincs is.
Ha van rá lehetőség, hogy időben észrevegyük, ha a baba rosszul viseli a megpróbáltatásokat, akkor azt hiszem, hogy én minden lehetőséget megragadnék, hogy a lehető leghamarabb segítséghez jusson.

Snoopy

Kedves GEA!
Már előző válasza is olyasmit tulajdonit nekem, amit nem állitottam, most még messzebb ment. Úgy érzem, eddig is kiderült, hogy nem vagyok elfogult, szemléletem biráló jellegü, nem „ágálok”. Egyébként Csákány és nem Csákányi (bár ez nem fontos csak jelzés értékü)
1. A „Jelentés szülészeti eseményről” adatlap, melynek kitöltését törvény irja elő (OSAP 1506) más, mint az élveszületési lap. Az élveszületési lap népmozgalmi adatokat tartalmaz a Statisztikai Hivatal, a "Jelentés" szakmai jellegű és az OSZNI felé kötelező. Ez alkalmas egyedül arra, hogy szakmai kérdésekben korrekt statisztikákat lehessen összeállítani, mert ezen minden hazai szülés adata, azonos adattartalommal szerepel (jelenleg mintegy 700 000 szülés adatát tároljuk). Ezért mondom, hogy nincsenek adatok a birtokunkban. Ez az igazság. Nincsenek adatok. Nem közölték.
2. Ön szerint az otthonszüléshez egyetlen infrastruktura szükséges, az amit MÁSOK hozzanak létre! (háttérkórház) Sajnos az infrastruktura nem ezt jelenti (bár kétségtelenül ezt is). Az infrastruktura ebben az esetben (a teljesség igénye nélkül):
a. Olyan lakáskörülmények, melyek a higiénés feltételeknek megfelelnek. Nem szeretném minősiteni, mindenki döntse el saját maga, hogy egy lakótelepi VII. emeleti lakás megfelelő-e. Vajon a hazai lakáskörülmények mellett lehet-e gátmetszést vagy gátrepedést, a kellő körülmények közt ellátni? Mert Hollandiában ...
b. Távközlés. Ma már elég jó.
c. Közlekedés. Ez alapvető kérdés, hiszen, ha a vajudót kórházba kell szállitani, akkor a közlekedés minősége (dugók, nagyobb távolságok) életbevágó lehet. Hollandiában a szövödmények miatt az asszonyok 23%-t kell kórházba szállitani, pedig ott évszázados hagyomány áll az otthonszülés mögött.
d. Szakmai infrastruktura: Hollandiában, Svájcban a szülést vezető szülésznő vagy orvos táskájában mindazok a felszerelések megtalálhatók, melyek pl, gátmetszés végzéséhez és ellátásához, lepény leválasztáshoz szükségesek. Hazai szülésznő képzésünk csak a szakorvosokat teszik képessé (jogilag és a valóságban is) erre.

Úgy látom az Ön szemében Papp professzor maga az ördög. Nos Ő a szakma véleményét testesiti meg, azt a véleményt, mely szerint Magyarországon nem érett a helyzet arra, hogy az otthonszüléseket propagáljuk. Ő (és én is és a szakma egyáltalán) nem a nő önrendelkezési jogát vitatja (ez a helyes kifejezés!), hanem a magzat egészségesen születéshez való jogát is figyelembe veszi, amiért tapasztalataim szerint joggal és őszintén aggódik (és aggódom és is), ép a fentiek miatt.
Az Ön véleménye szerint a volt szocialista országokban olyan jó a helyzet (Szlovákia, Románia, Ukrajna, Szerbia stb), hogy ott nem kellene hasonló módon aggódni? Ha igaz amit mond, (nyilván igaz) akkor ott nem kellően fejlett a vezetők szakmai felelősségérzete (vagy nem elég jól szervezettek, hogy ezt artikulálják). Továbbá szeretnék ADATOKAT látni, erre vonatkozóan.
Ha valóban be szeretnének jutni a hazai egészségügy rendszerébe,(TB) ehhez kompromisszumos gondolkodásra lenne szükség. El kellene ismerni, hogy másnak is lehet megfontolandó véleménye.
Mint ezt már többször is leirtam: vitatkozni csak tárgyilagos hangnemben, a másik véleményének átgondolása (empátia nem csak a szülő nő felé kell) után, adatokkal szabad. Remélem én igy tettem.
Sajnálom azokat, akiket ez a vita nem érdekel, ha nem akarják látni, kérem hallgattassanak el.
Csmgy@axelero.hu

Kedves Gyuri!
Itt a "hangnem felelös". Tökéletesen kulturált, tetszik.
Valahol írtam, hogy aki tud, írja le, mik azok a problémák, amik azonnali életmentö beavatkozást kívánnak és elöre nem láthatóak. Komolyan szeretném tudni.
Snoopy!
Ágiék tudtommal szívhangot vizsgálnak. Javítson ki, aki jobban tudja.
Keke!
Ez borzasztó lehetett.

Edóka

"Sok orvos nem szívesen ajánlja az otthoni szülést, mert aggályaik vannak a nem várt komplikációk miatt, amelyek a következõk lehetnek: hirtelen méhlepény leválás, magzati ártalom (distressz ­ amit leggyakrabban a magzat vajúdás alatti oxigénhiánya okoz), nem várt ikerterhesség, valamint szülés utáni komplikációk, mint például a szülés utáni vérzés (posztpartum hemorrágia). ((Az otthon szülést Magyarországon a szülészeti szakmai kollégium nem tartja elfogadhatónak.)) Az otthoni szülés csak olyan nõnek engedhetõ meg, akinek már legalább egy eseménytelen terhessége és szülése volt. Egy orvosnak, vagy egy képzett szülésznõnek ­ lehetõség szerint ugyanaz a személy legyen, aki a terhesgondozást vezette ­ jelen kell lennie. A lakásnak lehetõség szerint közel kell lennie a kórházhoz; ha az anya otthona túl messze van, egy rokon vagy egy ismerõs lakása megfelelõbb. Szükség esetére az otthonról a kórházba történõ sürgõs szállítást is elõre meg kell tervezni."
Orvosi adatbázisban volt

Edóka!
Az abszolut sürgös esetek leirása azért nem könnyü, mert minden ami elõfordulhat (és tudjuk az elö is fordul) lehet könnyü és sulyos lefolyásu is. Elõre nem látható, ilyen elvileg igen kevés van, gyakorlatban azonban több. Jó néhány eset van amirõl a szakma ugy gondoljy, hogy veszélyes (pl. ikerszülés) de mint fenntebb láttuk nem mindenki gondolja igy.
Pl. a magzati oxigénhiányra több, a terhességben elvégzett vizsgálat utalhat, de sajnos elõfordul váratlanul is.
Ugyanigy elõfordul, hogy a magzat "nem jön át", melynek oka relativ téraránytalanság, a szülõfájások rendellenessége (fájásgyengeség) lehet. Ez általában funkcionális, bár az esetek egy részében (kis anya-nagy magzat) már a szülés elõtt gyanitható. A vállelakadás is lehet váratlan életveszélyes szövõdmény (viki története) és ebbe a csoportba tartozik.
A lepény normális esetben a magzat megszületése után válik le, de ez elõfordulhat a szülés elõtt és a szülés alatt is. Nem csak a magzatra, hanem az anyára nézve is életveszélyes szövõdmény.
Szülés után a lepény nem válik le (szivósan tapadó lepény) és erõs vérzés jelentkezik. Egyáltalán nem elõre látható szövõdmény, szerencsére van olyan eset ami nem vérzik olyan erõsen, hogy ne lehetne vele gyorsan kórházba érni (közlekedés!!)
Vannak olyan magzati fejlõdési rendellenességek, melyeket a terhesség alatt nem fedeztek fel (mert nem lehetett) és az ujszülött légzését vagy vérkeringését lehetelenné teszik.(sziv és tüdõfejlõdési rendellenességek) Ezek egy részét gyors orvosi beavatkozással el lehet háritani (más részét sehogy)
Nem akarok senkit rémisztgetni, elnézést.
csmgy

Léda!
Hol ez az adatbázis?

György! Őszintén, nem tudom hogy lehet elérni, mert én a témára kerestem, és ezt találtam valam isokadiknak, és fölülre ki volt írva, hogy orvosi adatbázis. Miért, valami nem korrekt benne, v.?

Kedves Mindenki!
Olvasgatlak benneteket, inkább kíváncsiságból, mert én
1. sosem akartam otthon szülni (komplikáció esetén féltettem volna a gyerkõc és amagam életét)
2. ha akarnék sem tehetném, mert két császárom volt már.

Igazából nem is az otthonszülés részéhez akarok hozzászólni, hanem ahhoz - azt hiszem Keke írta - hogy az anya, a szülõnõ döntse el, hogy rizikó esetén is belefog-e az otthonszülésbe.

Kérdem én, azért, mert az anyja vagyok (ill. adott esetben csak LESZEK) a gyereknek milyen jogon döntök úgy, hogy adott - szerecsétlen - esetben a gyerekem haljon meg, mert nekem úri kedvem - fogalmazzak szebben: a lelki nyugalmam, a pszichém, blablabla - úgy kívánja, hogy otthon akarok szülni a nyilvánvaló komplikáció nagy lehetõsége ellenére is. ITT MOST KIZÁRÓLAG ARRA AZ ESETRE GONDOLOK, AMIKOR ELÕRE LÁTHATÓ EGY ESETLEGES KOMPLIKÁCIÓ - MINT AZ ADOTT IKRES ESETNÉL - ÉS NEM MAGÁRA AZ OTTHONSZÜLÉSRE!!!! Kéretik ebbe nem belekötni.

Szerintem azért, mert életet adok valakinek, NINCS JOGOM az élete felõl dönteni. Ha már úgy döntöttem, hogy erre a világra segítek valakit, azt tegyem meg úgy, hogy minden esélyt megadok neki az egészséghez.

Az orvos döntéséhez peddig nincs hozzáfûznivalóm. Az orvosi esküjét szvsz megszegte. Könnyû átruházni a szülõkre a döntés jogát, adott esetben rájuk mutogatni...
üdv
Zsóka

Csajok, azért könnyen bírálják sokan az orvosokat, akik az otthonszülés pártján vannak. Laikusként kicsit könnyebb megítélni egy szakembert, esetleg a témát? Szerintem nem.
Aki bírálja őket, gondolja csak át hány évet kellett tanulni, nem egyet-kettőt, és egy-két információs est után már mindenki okosabb náluk. Több év, és több száz, ezer eset áll mögöttük, sokat láttak, és tapasztaltak, és ŐK tudják miről beszélnek. Egy esetleges rossz döntésükért a "diplomájukkal" fizethetnek, és az egész addigi "életükkel". Nem akarok bántani senkit se, de ti se bántsatok senkit.
Kicsit össze-eggyeztethetetlen, hogy a gyöngéd születés hívei ilyen módon viszonyulnak a többi emberhez.
Akinek nem inge ne vegye magára, tudom sokan bírálni fogtok, de csak kicsit gondoljatok bele, már akkor megérte ezt leírnom, és elviselnem amit ezért kapok tőletek

Léda! Tőlem nem kapsz "olyat", hogy na, csak egy kérdés.
Azért ezek az orvosok se láttak még otthon szülést, vagy igen? Mindenki csak dobálózik, de a barikád ott van középen, és azt kéne lebontani, mindkét fél részéről kompromisszumot kötni, hogy közeledjenek az álláspontok. Kérdés, hogy akar-e valamelyik fél is közelíteni? Ez eddig nem úgy tünik. Nem a vitatkozókra gondolok, hanem az illetékesekre mk. oldalon.
Különben ki bántotta ennyire az orvosokat, hogy ez most így kibukott belöled? Nagyvonalakban visszalapoztam, de ami volt, nem az utóbbi hozzászólásokban volt.

Nem, de ha más oldalakat is figyelmesen elolvasol azért elég rendesen szidják itt a babaneten az orvosokat. Nem is kell hozzá más csak ne egyezzen a véleménye az anyukájéval máris le van h*lyézve.

xy

Nagyon örülök, hogy végre valaki -Léda elsõként- felvetette, hogy nem csak a szülõ nõnek vannak jogai, hanem a születendõ gyermeknek is. Nem az a lényeg, hogy bepereli-e az orvost vagy bábát a szülõpár, ha valami nagy baj történik. Ha bármilyen komplikáció lép fel, sürgõs segítségre van szükség, általában kórházi keretek között. Vagy ha meghal egy gyerek, sebaj, felfogjuk a természetes szelekció részeként? Legalább nem lesz túlnépesedett a Föld?

Ugyanakkor ideje lenne az orvosoknak átértékelniük mindazt, amit a várandósságról, szülésrõl tanultak. A várandósság nem betegség, bármennyire közhelynek hangzik is. Hálásak vagyunk az orvosoknak a segítségért, de az esetek nagy részében õk ébresztenek a kismamákban betegségtudatot, stresszelve õket ezzel, ami gyakran komplikációhoz vezet. Egyre több kórházat alakítanak át, lehetõség van papás szülésre, alternatív szülésre (nem értem, miért a természetes az alternatív???), de a legtöbbször "élesben" már más a helyzet. Rutinszerû gátmetszés, szülésindítás vagy gyorsítás, égnek emelt lábak. Szülés után orrleszívás, mosdatás, mérés, köldökzsinór idõ elõtti elvágása. Baba a csecsemõosztályra, császárnál nincs lehetõség a rooming-in-re (jelzem ez jogellenes!), vizsgálják, szúrják, idegenek teszik-veszik. Na, ezen mind, mind változtatni kellene!

Mint ahogy azt már fentebb megírtam, én egy köztes megoldás híve volnék: legyenek szülõotthonok, vegyük ki a kórházakból a szülészetet! Egy otthonosan berendezett, fehér köpenyektõl mentes környezet, ahol a szülõ nõ gyakorolhatja istenadta jogait s természetes, neki kényelmes helyzetben vajúdhat, szülhet, minél kevesebb beavatkozással, valószínûleg csökkentené a komplikációk számát is. Egy diszkréten elhelyezett mûtõ, megfelelõ felszereléssel és személyzettel kiküszöbölhetné a kórházba szállításból adódó rizikót, amit az idõveszteség okozna.

Tanár úr! Érdekelne, hogy Ön szerint lehetõség van-e belátható idõn belül szülõotthonok létrehozására? S vajon hogyan áll ehhez a kérdéshez a szakma? Elfogadná-e ezeket a tágabb értelemben vett "otthonszüléseket"?

Üdvözlettel
Iboly

Zsoka, en fenntartom, mert tekintsunk valakit annyira felnottnek, ha elfogultsag nelkul ellatjak informaciokkal, akkor tud onmagarol es a gyerekerol felelosen donteni. Aki nem tud, az kesobb sem fog tudni donteni, hiaba irjuk elo szamara jogszabalyokkal mit kell tennie. Van aki viszolyog a korhaztol, es ilyenkor lehet, hogy tenyleg otthon nagyobb biztonsagban van. Nincs koztes megoldas, csak e kettobol tud valasztani.
A magzat vedelmet en (es lehet utalni) kisse alszentnek tartom egy olyan vilagban, mint a mai. Talan ha egyszer az emberi elet jogat is emlegetni fogja valaki, akkor takarozhatunk a magzat erdekeivel. De ez mar nagyon moralis tema.

En nem szultem meg volna azt az ikerpart otthon, de en en vagyok. Viszont nagyon irigylem azokat, akiknek otthon volt szep, meghitt szulesuk, mert szemelyes elmeseles alapjan egeszen mas. Lehet, tenyleg a dokikat is el kene kuldeni egy ilyenre. Korhazban sincs szaz szazalek biztonsag, es a dokik sem mindenhatok. Lasd az en esetem, hiaba vettek eszre, hogy gond van benn a babaval (korhazban sem CTG-znek folyamatosan), nem tudtak olyan gyorsan kiszedni, hogy ne legyenek kovetkezmenyei (bizonyitottan hosszabb tavon nem is lettek, egyaltalan nem biztos, hogy van koze a mostaniakhoz, csak valakit/mit nekem is kell okolnom).

"szerecsétlen - esetben a gyerekem haljon meg, mert nekem úri kedvem - fogalmazzak szebben: a lelki nyugalmam, a pszichém, blablabla - úgy kívánja,"
Aki uri kedvbol szul otthon, az uri kedvbol fogja igy vagy ugy nevelni is. A lelki nyugalom, psziche pedig nagyon sokat szamit.
Sokan azt hiszik, az a legnagyobb tragediaja a szulesnek, hogy meghal a gyerek, pedig van rosszabb. Es annak terhet egesz eleteben az anya fogja viselni.
Egy masik topikon is felvetettem mar, hogy milyen paradox, hogy mar mennyi mindent kiszur az orvostudomany a terhesseg alatt, de hany serult gyerek szuletik fejlettsegenek koszonhetoen (parszazgrammos koraszulottek, ujraelesztett gyerekek, megtartott, de elmenni keszulo terhessegek,). Ezeket a termeszet regen szelektalta.
Na nem moralizalok tovabb igy kora reggel.

Kedves mindenki!
Napok óta csendben olvasom a vitátokat, kedves drCsákány M. György, nagyon jól esik ilyen kultúrált, jól összeszedett hozzászólásokat olvasni, amiböl nem fröcsög az indulat. Én elmondanám, egyáltalán nem vagyok az otthonszülés ellen, elég nyitottan kezeltem eddig ezt a témát, de nagyon elgondolkoztatott ez a beszélgetés, és igen, talán el is bizonytalanított. Nem akarok most itt állást foglalni, mert azt hiszem, most éppen a saját véleményem sem teljesen tiszta számomra, viszont elmondanám, hogy kórházban is lehet meghitten szülni. Én Finnországban szültem, itt egyáltalán nem támogatják az otthonszülést, igaz, nekem eszembe sem jutott volna. Viszont a szülésemen nem volt jelen egyetlen orvos sem, mert nem volt komplikáció. A szülést szülésznö, szülésznök vezették, akik nagyon kedvesen idöröl idöre felbukkantak, de különben hagytak békén bennünket szülni. Volt beöntés, gátmetszés, amiért szintén hálás vagyok, mert még így is repedtem, mi lett volna nélküle? Jó volt, hogy figyelembe vették, amit kértünk, hogy kitoláskor fordítsák el a lámpát, hogy ne süssön a kisbabánk szemébe, és ez így is volt. Kisfiunk nem sírva született, és mégis minden rendben volt vele. Egyböl a mellemre tehettem, ott is maradhatott hosszan, a köldökzsinórt is csak pár perc múlva vágta el a párom. Nem vitték el fürdetni, bökdösni, hanem a párom vitte, és amint felöltöztették, vissza is kaptuk, azaz dehogyis, hiszen egyetlen pillanatra sem tévesztettük szem elöl, végig a kórházi tartózkodás alatt. Summa summárum azt akartam mondani, hogy igenis lehet kórházban is úgy szülni, mintha otthon lennél.
Ja, pedig én is rosszul vagyok amúgy a kórház gondolatától is.
KAdri

Edóka!

Miért gondolod, hogy egy tapasztalt szülésznek meg mutatni, hogy milyen egy otthonszülés. Az emberiség az elmult évmilliok alatt igy szaporodott el. Az otthonszülésböl lett a korhazi, a körülményeken kívül miben különbözhetne? Egyébként a jelenlegi trend. "otthonszülés intézetben" is ugyanezt mondja.

Iboly!
A szülöotthonokrol.
1945 elött, föleg vidéken alig volt korházi szülés (nem tervezett otthonszülés volt, többnyire bábával). Emellett, vagy ennek következtében az anyai és a magzati halálozás nagyon magas volt.
Magyarázat: magzati halálozás az az érték, amely megmutatja, hogy a magzatok hány százaléka hal meg a szülés elött (méhen belül) és a szülést követö egy héten belül. Ez a legfontosabb szülészeti szakmai mutató, mert ez jelzi legjobban a szakmai munka szinvonalát. Fontos tudni, hogy ma már a morbiditási mutatokat is nagyon figyeljük (a betegen született magzatok arányát), erre nincs pontos szám, de biztos, hogy a halálozás mögött mindig arányosan nagyobb-kisebb morbiditás is van.

Magyarországon az anyai halálozás 1940: 360 eset, 50:173, 60:62, .....2000: 7 eset.
Magzati halálozás: 1940:6%, 50:5%, 60:3%, 2000: 1%.

Az egészségügyi kormányzat a háboru után a teljes körüvé válo egészségügyi ellátás érdekében létrehozta a szülöotthonok hálozatát, az otthonszülésböl szülöotthoni szülés lett, ennek volt köszönhetö a jelentõs javulás az 50-70-es évekig. Ettõl kezdve már a szülöotthonok szakmai szivonala a nem volt képes további javulásra, a közlekedés és távközlés és leginkább az életszinvonal javulása kikényszeritette a magasabb szinvonalu ellátást, a szülöotthonok forgalma (spontán) gyorsan csökkent, egymás után megszüntek, ma már egyetlen valodi szülöotthon sincs Magyarországon.

Ugy gondolod, hogy amit eddig fejlödésnek tartottunk és a fejlödés számokkal igazolhato volt azt most vissza kellene állitani?

A terhesség nem betegség, de az orvostudomány fejlödése egyre több olyan korképet fedez fel, mely kihat a magzatra, ezért egyre több a beteg asszony terhessége (kóros terhesség). Másrészt ezek gondos kezelése csökkenti a magzati betegségek elõfordulását (morbiditás) és a halálozást. A terhesgondozás eszerint a szemlélet szerint egy 9 hónapig tartó szakadatlan szürövizsgálat sorozat. És persze a szülés után is folytatódik. Gondolom, nincs vita azon, hogy a védöoltások szükségesek és JÓK. Pedig ez ennek a szemléletnek folytatódása a szülés után. Ugy hivják: megelözés. Lehet, hogy ez a szemlélet ellenszenves (?), de hatékony. Akiben van felelöségérzet a jövö nemzedék egészsége iránt, az erröl biztosan hasonlóan gondolkodik. A szülészet az egész világon "medikalizáloódik", ez az általános trend (Hollandiában is!) Természetesen mindig vannak olyanok, akik ezzel nem értenek egyet, én ezt megérthetem, meg is értem, de nekem nem kötelességem ezzel egyetérteni. Az értékrendem más. Kérem tisztelni ezt is.
KAdri! Kösz. Szerintem itthon is ez a jövõ.

Kedves Gyuri!
Te vagy a Tanár Úr? Na mindegy, nem én ajánlottam a tegezödést. Szerintem 1-2 otthonszülésre mégis el kéne menni. Mindazzal együtt, amik miatt én nem szültem otthon, az otthonszülök leveleiböl és képeiböl (a szules.hu-n) süt a melegség, bensöségesség. És ezek már nem orvosi különbségek, statisztikákban nem értékelhetöek.
Én ezek miatt gondoltam, hogy orvosoknak is látni kéne otthonszülést, mert szakmailag érthetetlen talán, miért választják egyesek ezt, emberileg érthetöbb lenne.

Keke!
Van valami közös bennünk. Egész nap azon gondolkodtam, hogy írjam le, amit te már szinte le is írtál.
"A magzat vedelmet en (es lehet utalni) kisse alszentnek tartom egy olyan vilagban, mint a mai. Talan ha egyszer az emberi elet jogat is emlegetni fogja valaki, akkor takarozhatunk a magzat erdekeivel. De ez mar nagyon moralis tema."

Szóval kicsit tovább vittem magamban a vita fonalát. Ha ragaszkodunk ahhoz, hogy a magzat élethez való joga elsöbbséget élvez az anya önrendelkezési jogával szemben (mert az otthon szülés az anya önrendelkezési jogából fakad, az ellenzök szerint pedig így nem biztosított a magzat élethez való joga), akkor miért lehet abortuszokat végezni?
(A kezem is remeg, de csak leírtam.)
12, söt egyes esetekben 20 hetes magzati korig ezek szerint az önrendelkezési jog az elsö. Utána már szent a magzat élethez való joga. És mennyi idö van a kettö között? Mondjuk 6 hét. Hisz 26 hetesen már életben maradhat a baba. Magam is találkoztam ilyen kisgyerekkel.
Mi történt a 6 hét, vagy több alatt, ami addig nem? Jó, nött, fejlödött a magzat. De ugyanaz a magzat maradt. Vagy nem?
Nem harcos abortuszvitát akarok, bár lehet felölem az is, csak akkor menjünk át a megf. topikba.
Csak megemlítem, mennyire paradox a helyzet, hogy egyfelöl az "anya" érdeke mindenekfelett, másfelöl követ rá, ha úgy tünik, veszélyezteti a drága gyermeke életét.
Bocs, ennél finomabban is fogalmazhattam volna, mint "hangnem felelös".))

Gyuri! Ez már tényleg nem a topik témája, de én hallottam olyat, aki megkérdöjelezi a védöoltások jóságát és szükségességét. Nem tartozom közéjük, bár elgondolkodtam a dolgon. Szerintem Te is tudod, hogy van ilyen szemlélet.
Egyébként tiszteletben tartom a Te értékrendedet.

Nos, ti mit gondoltok az abortuszról ebben a megközelítésben? Nem a törvény vagy mifene szövege érdekel, hanem ami a fejetekben van, arra lennék kíváncsi. Más oldalról amit Keke írt, a természetes szelekció kérdése is érdekes. Ki mit gondol?
Lehet az abortusz topikban is, ha nagyon off lenne itt.

Léda! Lehet hogy olyat írtam, ami elhomályosítja a Te tegnapidat, és nem Rád fognak ugrani, hanem rám.))

Edóka

Iboly,

Bírom az ilyen, magukat demokratikusnak beállitó, mindenkinek jót akaró hozzászólásokat.
Miből gondolod, hogy ami neked jó, az másnak is az? Vagy majd te megmondod, hogy másnak mi a jó? Egyébként mire is jó a szülőotthon? Merthogy az otthonszülésnek pont az a lényege, hogy OTTHON!!!

Keke, Edóka, nagyon egyertértek veletek! Nem is tudok mást hozzátenni.

Kedves Edóka!
Nagyon jogos, amit az abortuszról írsz. Tovább megyek, mennyivel elítélendőbb, hogy valaki embert öl, v. magzatot? Az anyának joga van eldőnteni ma Magyarországon, hogy egy esetlegesen rendellenes gyermeket megszül e vagy nem. Czeizler Endre a fejlődő magzati diagnosztika, géntérképezés, és ebbő vállalt abortuszt modern Tajgetosznak nevezte. Mi a különbség, hogy a magzatot, v. a már megszületett gyereket "öljük" meg. Az anyának szabad? (Hozzáteszem, felmérések igazolják, amit a genetika, géntérképezés kapcsán csináltak, hogy az emberek jóval nagyobb része vetetné el azt a gyereket, akiről kiderül, hogy homoszexuális, mint egy szívbeteg gyermeket.
Ti elítélitek azt az anyát, aki pl terhesség alatt rendszeresen nagyobb mennyiségű alkoholt fogyaszt magzatánál a súly- és hosszfejlõdés visszamarad, gyakoribb a szájpadhasadék, a cardialis septumdefectus és a mentalis retardáció, tehát alkoholizálásával veszélyezteti magzatát, gyermekét. Nem szoptat, hogy saját karrierjét építhesse, esetleg félti alakját. Ezek az anyák a saját önrendelkezési jogukkal élve hátrányos helyzetbe hozzák magzatukat. (Innentől már érthető mit akarok mondani ezzel.)
Szerintem mindenki a maga módján a legjobbat szeretné magzatának, de ezen mindenki mást ért.
A természetes szelekcióról. Egy esetlege olyan szülésnél, ahol pl. téraránytalanság miatt nem tud megszületni a gyerek, az nem volt beteg, ezért már egy ősember kipusztult, túl nagy volt az agytérfogata, és meghaltak a gyermeke, anyák szülésnél, pedig, jóval reményteljesebb volt mint a Homo sapiens.
A súlyosan beteg, önmaguktól életképtelen gyermekek mesterséges életben tartását én ellenzem.
Keke:Most találtam egy cikket, amiben az autizmus génhibán alapuló voltát említik. Családi halmozódás, ikervizsgálatok... és találtak is már összefüggéseket.

Sziasztok!
Megneztem a szuleteshaz honlapjat. Tetszett is, amig nem talatam meg azt az oldalt, ahol fotokon mutatjak be az otthoni es a korhazi szulest.
Aki meg nem latta, nezze meg, hogy tudja, mi zavar benne. Borzasztoan egyoldalu, bocs, de rosszindulatu. A korhazi kepsorok melletti cinikus szoveg egyenesen felhaboritott. Valo igaz, borzalmas, ahogy a doki az anyuka hasan terdel, de nem tudom, miert nem egy problemamentes korhazi szules fotoi kerultek oda. Az talan kevesbe lett volna sokkolo, es nem lehetett volna olyan remekul peldazni vele a korhazi szules embertelenseget... Hat ennyit a masik fel tiszteletben tartasarol.
Megdobbent ez az izlestelen modszer. Pedig eleinte a honlap olyan rokonszenvesnek tunt....
Remelem senkit sem bantottam meg ezzel a par sorral, eddig csak olvasoja voltam a topicnak, de ez most kikivankozott.
Minden jot nektek!
Jutka

Kedves Gyorgy!

"A terhesség nem betegség, de az orvostudomány fejlödése egyre több olyan korképet fedez fel, mely kihat a magzatra, ezért egyre több a beteg asszony terhessége (kóros terhesség)."
Ez megint egy eleg moralis dolog, ilyenkor nincs felelossege (onrendelkezesi jog) a nonek, amikor betegen vallal rizikos terhesseget? Isten ments, hogy eliteljem azt, aki igy vallalja, nincs jogom, mert ezzel az erovel en meg minek szultem egy autisztikus gyerek utan egy masikat.

"És persze a szülés után is folytatódik. Gondolom, nincs vita azon, hogy a védöoltások szükségesek és JÓK. Pedig ez ennek a szemléletnek folytatódása a szülés után. Ugy hivják: megelözés. "
En nem vagyok oltasellenes, de teny, nagyon dongetik a harangokat tolunk arrebb, hogy nem igy kene, mert vannak gyermekek, akiknek szervezete nem birja a par honapos korban beadott tobbes oltasokat. (Az autizmus terjedesenek egyik elmelete is egy oltashoz fuzodik).
Ez megint egy olyan tema, ahol lehetne pro es kontra vitatkozni, hogy van e szulonek dontesi joga, vagy mindenkeppen alkalmazkodnia kell az altala esetleg nem megfelelonek talalt oltasi rendhez. Es itt nem az oltasellenessegrol beszelek, hanem a hogyanrol.

Kedves Leda!

Az autizmus okara kismillio elmelet letezik, szinten osszefuggesekkel alatamasztva.
[url=http://www.healing-arts.org/children/autism-overview.htm" TARGET="_top]http://www.healing-arts.org/children/autism-overview.htm[/url] (de inkabb mast olvasgassatok)
En elhiszem, hogy CSAK genetika, ha vegre valaki megmondja, na kerem itt van(nak) az(ok) a gen(ek). De meg mas kozos biologiailag kimutathato jegyet sem talaltak.

Jutka!
Mindket fel probalja kihangsulyozni a masik gyenge pontjait.

Keke

Kedves Csákány dr,
Szerinted a Schöpf-Mérei kórház nem tekinthető szülőotthonnak? Ha nem, miért nem? Mik a szülőotthon ismérvei?
üdv
Zsóka

Ezt mar olyan regota meg akartam ide irni, mar Hollandiaban sem vezethet le haziorvos szulest. Legalabbis egy egy eve ott szult ismerosunk ezt modta.

Most pár ismerősöm van oda a beavatkozásmentes terhességért szülésért. Nem kérik a vizsgálatokat, gátmetszést, terhesgondozást, vérvételt...
Joga van hozzá elutasítan, de had mondjak pár érvet, miért is teszik sokan, ezt ők mondták.
Jajj, minek vesznek vért, én úgyse szedek be semmit, ha felírnak valamit is. A gátseb fájt a legjobban, ne vágjanak. Minek vizsgálni a gyereket, már úgyse vetetem el. Nem megyek orvoshoz, úgyse engedném a császárt, v. hogy megindítsák, akár mi is van....
EZ MEGOLDÁS?
A védőoltás is erre a kaptafára:Minek beoltani, hátha rossz, úgyse kapja el, mert az összes többi gyereket beoltják, nincs kitől elkapni

Leda! Nem ezt irtam. Amugy ha jol tudom Angliaban jo le is csokkent az MMR-rel oltottak szama, mar veszesen. Sot a Veszhelyzet egyik fejezetet direkt ennek szenteltek, hogy milyen felelotlenek voltak a szulok, hogy nem oltottak be a gyerekuket (azt hiszem meghal).

Ó te jó ég, Gyuri, te a Schöpf-Méreiben dolgozol?
Mint nögyogyász? (Vagy esetleg vezetö beosztásban?)
Ott szültem 3x. De ahogy olvasom, kissé mások most az állapotok.
Ott szült (volna) elöször a hugom is. Az orvosomat kedveltem, ma sincs rossz érzésem vele kapcs-ban.
De a hugommal tuti mulasztott. Nem miatta halt meg a baba, ez világos. De szerinted miért nem mondja meg egy orvos a "betegének", hogy olyan hüvelyfejlödési rendellenessége van (dupla hüvely), ami miatt tuti a császár. Ez a probléma sehol se szerepelt a kiskönyvében. Nem vette észre? Nem értett hozzá? Fura, hogy öt megvizsgálta az adjunktus is, amikor befeküdt. Én is mindháromszor elötte bent voltam, sose vizsgált meg az orvosomon kivül más. (Nem azért vizsgálták, mert esetleg az ö orvosa nem volt ott. És ez a doki modta ki elöször, hogy császár lesz és miért.) Ekkor még élt a baba.
Másodjára a klinikán egész sor vizygálatot csináltak, hogy pontosan feltérképezzék a rendellenességet előre(!) és árgus szemekkel figyelték a babát, nehogy túl nagy legyen, mert az is kiderült, hogy a méh is kétüregü.
Bocs, ez itt OFF, de felkaptam a fejem a Schöpf-Méreire.
Ugye érted, nem a baba elhalásában tartom hibásnak, hanem a rendellenesség fel nem ismerésében, vagy nem közlésében. Van erre magyarázat? (Persze az mindig lehet, és ha ott dolgozol, nem is tehetsz mást, mint véded a kollégákat.)
Ja ami sziven ütött: ha ez nekik (a hugoméknak) problémát okozott volna a házaséletben, ugyis mondták volna neki. Mondta ezt nekem az orvos. Hát nem tudták, kezdök voltak. Az 1. házassági évfordulót töltötte bent a hugom a kórházban, már baba nélkül.
Még valami? Miért nincs pszichológus, aki odamegy az ilyen veszteséget szenvedett emberhez?

Edóka

Mindenkinek bocs, de ha már belekezdtem, nem akartam más topikban folytatni.

Keke: Tudom, hogy nem ezt írtad, csak erről jutott eszembe

Sziasztok!
Bocsánat, hogy beleavatkozok a kialakult "párbeszéd"-be. Időnként beleolvasgatok a babanetbe, tekintve, hogy feleségem rendszeres olvasótok és hozzászóló. Magamról annyit, hogy az egészségügyben dolgozom, konkrétan 10 éve mentőzöm. Így azt gondolom "testközelből" látom a magyar egészségügyi viszonyokat.
Véleményem szerint, mindenkinek joga és lehetősége a SAJÁT életéről dönteni, de csak abban az esetben, ha MINDEN felvilágosítást megkapott a döntése esetleges következményeit illetően. Ez az egyik dolog amit az otthonszüléssel kapcsoltban hiányolok! A honi médiában (TV, ujságok, NET)megjelent "adatok", melyszerint "még sohasem kellett akut szövődmény miatt újszülöttet kórházba szállítani, ill. az elmúlt években 1 esetben kellett a szülő nőt sürgösségel kórházba vinni" egész egyszerűen NEM IGAZAK! Mivel hivatalos adatok nem állnak rendelkezésünkre kizárólag saját és munkatársaim tapasztalataira támaszkodhatom!De nyugodtan állíthatom, hogy több esetben kellett a szülő nőt szülési szövödmény, sőt anyai, vagy magzati okok miatt szülés közben! (a kitolási szakban)rohamkocsival kórházba juttatni! Sajnos olyan babával is TALÁLKOZTAM aki otthonában született, újra kellett éleszteni, az újraélesztés szakszerűtlen volta miatt a baba oxigéhiányos károsodást szenvedett! Más körülmények között talán másképp alakult volna.....?!
Nem vagyok az otthonszülés ellen, de azt gonolom, hogy jelenleg sem az intézeti háttér nem megfelelő és - teszem hozzá - sajnos a helyszínen nem biztosítható a megfelelő anyai és magzati ellátás.
Egyet értek azokkal, akik azt mondják, hogy a szülés élettani folyamat és az esetek egy jelentős %-ban minden gond nélkül le is zajlik, de probléma a fennmaradó jelentősnek mondható részében kialakul(hat). Úgy érzem, hogy aki a jelenlegi viszonyok mellett otthoni szülést választ, az indokolatlanul nagy kockázatot vállal!
A feleségem és a sógornőm is 3 hónapon belül szült, mindekét esetben a normális terhességet követően, jó időben indult meg a szülés. Ennek ellenére egyik esetben sem sikerült volna otthon megszülni a babákat (forgási és tartási rendellenesség, ill. rövid köldökzsinór)de ez csak a szülés megindulása után, ill. a kitolási szak végén derült ki. (mindezek ellenére egyik baba sem lett csaszis)Talán pár (10) év múlva mi is eljutunk odaáig, hogy a magyar lakások nagy részének higiéniai és egyéb feltételei elég jók lesznek ahhoz, hogy lehetőség legyen az otthonszülésre. Remélhetőleg ezt a tendeciát hasonló módon követi a SZAKMAI és technikai fejlődés is.
Úgy gondolom a kórházak szülészeti osztályai és elsősorban a HOZZÁÁLLÁS az esetek döntő többségében hagy maga után kivánnivalókat! Figyelembe kell venni, hogy az "igazság" sokféle módon tálalható és mivel a szülő nők java része nem szülész mindenki (pro és kontra) azt hitet el amit akar!
Elnézést kérek a hosszúra nyúlt hozzászólásért! Kívánok mindenkinek egészséges gyerekeket és jó élményeket a szülés körül, függetlenül attól, hogy az otthonszülést, vagy a kórházi szülést választja!


Varesz

Tisztelt Csakany dr.!

Elnezest, hogy az elobbiekben eltevesztettem a nevet, ha jelzes erteku, akkor csak azt jelzi: itthonrol irok, csaladom van, iras kozben is meg kell osztanom a figyelmemet. Milyen jelzesnek vegyem en azonban azt, hogy a fooldalra belinket irasaban fanatikusnak nevez engem, tobb szaz hazai es tobb tizezer kulfoldi novel egyutt? Csak nem azt jelzi, hogy meg mielott elkezdene vitatkozni valamirol, - amit meg sosem latott - mar is keszen all lesulyto velemenye vitapartnereirol?

1. Nem tudom Agi miert nem tolt ki statisztikai lapot (ha tenyleg nem tolt), de van nehany otletem:
- lehetetlenne teszik, hogy a nyomtatvanyhoz jusson, az elveszuletesi laphoz jutni sem konnyu
- olyan rubrikak vannak benne, amibe neki nincs mit irnia, mert olyan otthoni szulesnel nem tortenik
- azt gondolja, hogy ha hivatalosan nem engedelyezik a munkajat, akkor milyen alapon kotelezik statisztikai adatszolgaltatasra.
De lehet, hogy egy negyedik az igazsag. Talan tole kellene megkerdezni. De a meghivasom ellenere On sem mutatott hajlandosagot arra, hogy eljojjon es megkerdezze. Most penteken is lesz sajtotajekoztato. Ha erdekli megirom a parametereket.

"(jelenleg mintegy 700 000 szülés adatát tároljuk)"
Ez azt jelenti ugye, hogy kb. 7 eve van ez? Az azert nem olyan sok, nem?

"2. Ön szerint az otthonszüléshez egyetlen infrastruktura szükséges, az amit MÁSOK hozzanak létre! (háttérkórház)"
Ezt nem kell letrehozni, EZ VAN, csak nem kellene belole kitiltani minket.

"a. Olyan lakáskörülmények, melyek a higiénés feltételeknek megfelelnek."
Minden kismama es ezzel babaja vedett a sajat kornyezete bakteriumflorajaval szemben. Hiszen nap mint nap egyutt el vele. Ezzel szemben a korhazban eros fertotlenitoszereken kitenyesztett bacik vannak, amik majdnem minden evben megolnek nehany ujszulottet es idorol idore anyat is. Az On altal kozolt adatok kozul meg tudja mondani, hogy mennyi lett fertozes aldozata? Az itthoni ca. 1500 szulesbol egynel sem fordult elo ilyen.
De van olyan, hogy valaki otthon szeretne szulni, de a lakasat nem talalja erre alakalmasnak. Nekik van a Szuleteshaz es lenne ebbol tobb is, egesz halozat is (mint kulfoldon), ha itthon ezt nem akadalyoznak meg. Szuleteshazat amugy nem csak Agiek akarnak letrehozni, hanem pl. a Balint doktor is, de neki sem enegedtek.

>Vajon a hazai lakáskörülmények mellett lehet-e >gátmetszést vagy gátrepedést, a kellő >körülmények közt ellátni?
Gatmetszesre otthon szinte sosincs szukseg (1500-bol 3), a gatrepedes pedig nem harmadfoku seb, mint a gatmetszes. Es miert ne lehetne otthoni is steril eszkozokkel, felszivodo cernaval dolgozni? Tapasztalatbol is tudom, hogy lehet. Engem is kellett. Hollandiaban sincsen otthon mutojuk az embereknek.

"c. Közlekedés. Ez alapvető kérdés, hiszen, ha a vajudót kórházba kell szállitani, akkor a közlekedés minősége (dugók, nagyobb távolságok) életbevágó lehet. Hollandiában a szövödmények miatt az asszonyok 23%-t kell kórházba szállitani, pedig ott évszázados hagyomány áll az otthonszülés mögött."
Nalunk az esetek 10%-kat kell korhazba szallitani. Eddig 1500-bol 6 esetben volt szukseg gyors segitsegre. Amit az illeto idoben meg is kapott. A tobbi esetben olyan hamar felismertek, hogy esetleg gond lehet, hogy nem kellett sietni. Ez legfokepp azert van, mert:
1. a szulo nok resztvesznek egy 50 oras tanfolyamon, ahol megtanitjak nekik ertelmezni a testuk jelzeseit
2. Agi vegig a szulonovel van, onnantol, hogy az igenyeli ot (akar 40 oran keresztul is, ez volt eddig a legtobb) es nem passzianszozik kozben, hanem tenyleg figyel. Es nem csak a kitolasi szakra megy be, mint ahogyan ez errefele a korhazakban szokas. A minden elojel nelkul tamado oriasi baj egy mitosz. Azok epitettek fel, akik nem kiserik vegig a vajudot az EGESZ vajudas, majd szules alatt.
3. A korhazban vegzodo otthon indult szulesek legtobbje a korhazban minden beavatkozas nelkul lezajlik. Ez azt jelenti, hogy az a no rossz dontest hozott, amikor az otthont valasztotta. Szerintem, ebben nincsen semmi rossz, ez nem kudarc. Ha egy vajudas otthon indul, akkor barmikor korhazba lehet meg menni, de egy korhazbol akkor sem lehet mar eljonni, ha bunko a szuleszno, hasamba konyokol az orvos.
Valamint megemlitenem, hogy Hollandiaban BICIKLIVEL jarnak a babak szuleshez es ezt azert tehetik, mert ha baj van gond nelkul hivhatnak mentot, nem kell azzal szamolniuk, hogy a mentos kerekperec elkuldi oket melegebb eghajlatra. Ja es a baba az otthon indult es korhazban vegzodott szulesknel a szulonovel maradhat a korhazban, ha az igenyli, mert az ismert teny, hogy a legjobb a szulo no szamara, ha mindvegig egy ember van vele (primary care). Nalunk jo, ha a szulo not nem dobjak ki. Mi ezekben szeretnenk valtozast.

"d. Szakmai infrastruktura: Hollandiában, Svájcban a szülést vezető szülésznő vagy orvos táskájában mindazok a felszerelések megtalálhatók, melyek pl, gátmetszés végzéséhez és ellátásához, lepény leválasztáshoz szükségesek."
Ezek Aginal is mind megvannak, sot ennel sokkal tobb.

"Hazai szülésznő képzésünk csak a szakorvosokat teszik képessé (jogilag és a valóságban is) erre."
Agi szakorvos, 17 ev klinikai es 12 ev otthoni tapasztalattal. Es hogy a hazai kepzes ilyen, arrol megint csak az a bizonyos Kollegium tehet, mert evek ota megakadalyozza, hogy lehessen itthon fuggetlen babakepzes.

"Nos Ő a szakma véleményét testesiti meg"
Sajnalom az olyan szakmat, aminek csak egy velemenye lehet.

"Magyarországon nem érett a helyzet arra, hogy az otthonszüléseket propagáljuk."
Nem is kell propagalni, csak elfogadni, hogy van ra jogos igeny es hagyni.

"hanem a magzat egészségesen születéshez való jogát is figyelembe veszi"
Ahogy ezt mar elottem sokan leirtak, ez egy alszent, kepmutato dolog. (KEKE: nagyon-nagyon tetszenek, amiket irsz. Csodalom az erodet. nagyon sok boldogsagot kivanok Neked a gyermekeiddel es biztos vagyok benne, hogy nekik is sok orumuk van Benned). Ehhez nincs mit hozzafuznom. Csak megemlitenem ,hogy On is elismerte, hogy az otthoni szules statisztikai nem rosszabbak (szerintem joval jobbak), mint a korhazie, akkor miert is kell aggodni?

"Ha valóban be szeretnének jutni a hazai egészségügy rendszerébe,(TB) ehhez kompromisszumos gondolkodásra lenne szükség."
Erre mi nagyon is hajlandoak vagyunk. De pl. a Kollegium vezetoje kijelentette, hogy nem ul egy asztalhoz Agival. Igy hogyan? Minden honapban nyilvanosak az infoestek, de valahogy nem jonnek el szakmabeliek.

"Miért gondolod, hogy egy tapasztalt szülésznek meg mutatni, hogy milyen egy otthonszülés."
Ezt ugyan nem tolem kerdezte, de en is valaszolnek: azert mert a korhazi orvosok legtobbje meg sosem latott olyat, hogy egy baba MINDEN beavatkozas nelkul, az o vezenyletuk nelkul is meg tud szuletni. Egyaktalan nem a korulmenyek az elsodlegesek. Meg mert az otthoni szules alapvetoen mas mint a korhazi. De en mar azzal is megelegednek, ha elolvasnanak nehany jo konyvet errol es meghallgatnak, amit Agi errol mond.

"Egyébként a jelenlegi trend. "otthonszülés intézetben" is ugyanezt mondja."
Ez fabol vaskarika.

"Magyarországon az anyai halálozás 1940: 360 eset, 50:173, 60:62, .....2000: 7 eset.
Magzati halálozás: 1940:6%, 50:5%, 60:3%, 2000: 1%."
Itthon az otthoni szulesekben az elmult 12 evben egyetlen anya sem halt meg. Szules kozben baba sem halt meg meg. Osszesen ha jol emlekszem (a pontos adat elhangzik az infoesten) 4 gyerek halt meg eddig: egy sulyosan serult (szajpadhasadek stb.) baba 4 es fel honaposan, egy masik 6 honaposan, ha jol emlekszem, egy kisfiu 2 es fel evesen es a korabban emlitett kislany 1 evesen. Az utolsot leszamitva, amin esetleg lehet vitatkozni, a tobbi tuti nem a szules kovetkezteben halt meg. Ez hany szazalek is?

A szulootthon szerintem is elhibazott dolog. A Szuleteshaz teljesen mas.

" aki felelöségérzet a jövö nemzedék egészsége iránt,"
az nem tagadja meg egy Rh negativ anyatol szules utan az ellenanyagot, csak azert mert otthon szult, tudva tudvan, hogy ezzel veszelyezteti a kovetkezo magzat egeszseget. Sajnos megtortent dologrol van szo.

"Az értékrendem más. Kérem tisztelni ezt is."
Az en ertekrendem is mas es en tisztelem az Onet, ha nem is ertek egyet vele. A kulonbseg csak a ket ertekrend kozott az, hogy az enyemet uldozik.

GEA

Sziasztok!

GEA legutóbbi írásáról: eddig többször elhangzott, hogy a két statisztika összehasonlítása nem mérvadó! Most azt hasonlítod össze, hogy az 1500 otthonszülésbõl, amik elvileg komplikációmentesnek ígérkeztek!, mennyi lett a halálozás, azokkal a számokkal, amiket a kórházak összes szülései alapján írtak, azaz ahol benne vannak a komplikációt gyanító esetek is! Nem mérvadó!!

HOgy is van ez? Ági végig figyel mindenre? Akkor az az ominózus kislány miért is volt hosszú ideig oxigén nélkül? Ha jól rémlik a szülés.hu-n olvasott, az ominózus idõszakban fényképezgetés történt!! Szóval azért õ sem figyel feltehetõen végig mindenre.

Az abortuszos kérdés összevetve ezzel. HÁt azt hiszem totál más, és kedvem lenne megkérdezni, statisztikát csinálni a nõgyógyász-szülész orvosok körében, hogy nekik mi a véleményük az abortuszról! Szerintem többségük ott is a magzat érdekét tartaná szem elõtt! (és jól meg is kapják a társadalomtól, pl. én is hallottam olyat, hogy "hogy hagyták szenvedni az abortuszos nõt, amikor az a húsz(egynéhány) hetes babáját elvetette (azaz megszülte)" A magzatnak annyi volt a vétke, hogy az anyuka már idõs volt (48), a klimaxra számított, ezért késõn jött rá, hogy baba van a dologban. Megtartani nem akarta. A leendõ kismamák egybehangzóan szídták az orvosokat, nõvéreket, hogy miért bántak olyan kegyetlenül az asszonnyal. SENKInek nem jutott eszébe, az asszony miért bánt oly kegyetlenül a magzatával?) Szerintem nem szeretnek abortuszt csinálni az orvosok, legalábbis sokat ismerek, aki mindent megtesz, hogy meggyõzze a kismamát a baba megtartásáról.

Ildi

Bocsanatot kell kernem a topic gazdajatol, hogy ilyen iszonyatosan hosszu hozzaszolassal terheltem meg a topicjat, ami raadasul nem is a cimrol szol, de megorultem a lehetosegnek, hogy vegre hajlando a vitara a "masik oldal" is, amit ezuton is koszonok dr. Csakanynak.
Ha az eredeti temaban kozvetlenul hozzam jon meg kerdes, akkor szivesen valaszolok, amugy igyekszem nem terhelni tovabb a topicot. Koszonom a turelmet.
GEA

Akkor az az ominozus kislány,akiröl a honlapon is szó volt ezek szerint 1 évesen meghalt???????

Á.

A. a kerdesedre igen a valasz.

Kozben megkerdeztem Agit az adtlaprol, a kovetkezot valaszolta:
"Adatlap? Nem jár, csak annak, akinek engedélye van, amikor próbáltam
szerezni, nem kaptam."
Arra gondoltam Csakany ur, hogy esetleg kuldhetne/hozhatna nekunk es akkor Agi kitolthetne. Evi kb. 150-200 darabra lenne szuksegunk (az a 600 marha sok, mibol van a maradek 400???)
GEA

Kedves Pethes Ildi!
Szerencsére ma már demokráciában élünk, még ha nem is teljesen. Az viszont biztos, hogy aki nem akar abortuszt végezni, annak nem kell!!! A procedúrát nem ismerem, de ismerek olyan orvost a Geréb Ágin kívül is aki egyáltalán nem végez abortuszt, mert nem akar. (Bp. kórházban dolgozik, de nyilván nem ö az egyetlen, most jut eszembe, még egyet ismerek.)
Szóval akarnak vagy nem akarnak?
Edóka

Abszolút OFF TOPIC: ki kit beszél le az abortuszról - saját emlék -:
A megfelelõ kerületben a megfelelõ AB bizottsághoz elmentem, hogy el akarom vetetni 6 hetes magzatomat. Megkérdezte a szabadságolások miatt csak helyettesítõ védõnõ (az tutti, hogy nem orvos volt), hogy mi az indokom, mondom hogy házasságon kívüli kapcsolatból jött létre a terhesség és én inkább a házasságomat választom. Jó, mondja és kitöltötte a papírt.
Kérdem én: hol volt itt a lebeszélés? Hol volt itt a meggyõzés szándéka, hogy talán ne a gyerek élete árán rendezzem a férjemmel való kommunkációs problémát? (Persze mondhatjátok, hogy felnõtt nõk vagyunk, tudta azt a sokat látott védõnõ, hogy az a három nap várakozási idõ nem fogja megváltoztatni a szándékot, DE: a gyerekem mégis megszületett, mert a három nap alatt keményen megküzdöttem magammal.) Ennyi.

Az a baj ezzel a magzat jogaval, hogy attol meg, hogy deklaraljuk, az anya testeben marad, nem lehet kulon kezelni kettojuket. Nekem az elso terhessegemnel az elso mondat az volt: es megtartja volt. (Hangsulyt nem tudom visszaadni).

Hasonló nálam is. Nem az, hogy "jó hírem van hölgyem, Ön gyermeket vár", hanem szemvtelenül kb. annyi: "úgy néz ki, hogy terhes. Megtartja?" Ez utóbbi engem is szíven ütött. Mert ugyan az elsõ reakcióm az volt, hogy dehogy, és de jó, hogy a nemleges válaszomra már eleve számítanak, ez ennyire könnyen megy, nem kell majd megalázó engedélyezésen átmennem de utána azonnal a döbbenet lett újjá rajtam: hát ez ENNYIRE könnyen megy? És amikor már a kórházba való bejelentkezés után egyszerûen visszamentem az adminisztrációra, hogy én mégis megtartom, és bocs a kellemetlenségért meg a fölösleges papírmunkáért, kaptam az elsõ emberi mondatot a nõvértõl: anyuka (!), én boldog vagyok, hogy így döntött. Na sziasztok

Nincs! Elég fura nevet választottál! Egy szülinapi kártya szövege jut eszembe: hogy lehet becsomagolni egy ölelést?! Most becsomagolom, és küldöm neked ((((:))))) /Ez az volt/
Minden tiszteletem a Tiéd. Mi lett a házasságoddal? Ugye megmaradt az is?
Nekem csak a harmadiknál kérdezte meg a doki, amikor fülig érö szájjal bementem hozzá, hogy úgy tünik, babát várok, hogy: és ez most jó hír? A 2. gyerek 10 hónapos volt, úgyhogy jogos volt a kérdés, és próbált finom lenni.
A negyediknél úgy tünt, hogy nem él a terhesség (késöbb kiderült, hogy 1 hónappal fiatalabb, mint gondoltuk), vérezgettem is, az orvos megkérdezte: nagyon szeretné megtartani? Na ez a doki nem végez abortuszokat.
A kórházban mikor megszületett a 4. babám és betoltak a szobába, az ott fekvö tini anyuka megkérdezte: elsö? Majdnem: negyedik. És egy apától?...
Edóka
Ja: igen.

Adatlap a következö modon szerhetö be.
dr.Csákány M. György
Országos Szülészeti és nőgyogyászati Intézet
1135. Budapest, Szabolcs u 33-35.

Kérem leirni hova küldjem.
kérem utánanézni a törvényeknek.(OSAP)

Vitám GEA-val kissé elment.
Kérek néhány visszajelzést folytassam?
Én nem zárkozom el előle, de félek untatom a közönséget.

Edóka,
Itt tényleg "utólszor" fordulok elõ, mert mint mondtam OFF topic vagyok, de kérdeztél valamit, hát válaszolok: nem maradt meg a házasságom. De a gyerekem édesapjával élek együtt a második házasságban, és teljesen normális család vagyunk. És mit hoz az élet: a volt férjemmel tisztáztuk, mi volt a problémánk egymással, és kimondtuk: nem véletlen, hogy így fordult az életünk.
Találkozzunk a házasság topicban :-)

Kedves "nincs"! Ezek szerint esetedben mégis csak jó hatása volt a semleges kérdésnek, hiszen ez segített hozzá, hogy meggondold magad. (Írásodból legalábbis ez derül ki.) Sajnos, azonban a többség valószínűleg nem így dönt, ezért siralmasnak találom ezt az álságos, liberális hozzáállást és rendszert.
Tegnap és ma végigolvastam az itt megjelent üzeneteket - jó sok időmbe telt, de nagyon kíváncsi voltam. A születésházról ugyan kevés szó esett, de sok olyan kapcsolódó téma is felmerült, amelyek szerintem szintén idetartoznak. Sok levélhez lenne megjegyzésem, de nem győzném, így inkább próbálok olyat írni, ami talán még nem jelent meg senkitől - ha jól emlékszem. Elsősorban a doktor úr hozzászólásaira reagálnék, bár GEA tegnapi hosszú hozzászólása sok gondolatomat tartalmazza. Először a doktor úr hétfő déli levelébe foglalt pontjain mennék végig.
1. A törvény által előírt adatlapkitöltést nem várhatják el attól, akinek egyébként tiltva van ez a tevékenység. Mint utóbb kiderítette valaki, Ági azért nem tölt ki ilyet, mert nem is kaphat. Így nem tisztességes dolog ezért ráhárítani a felelősséget.
2. Az infrastruktúráról
a) Nem tudom, lakótelepi lakásban miért ne lehetne szülni, miért rosszabb az, mint mondjuk egy zöldövezeti kertes ház? A hetedik emeletről kórházba menet ugyan le kell jönni, de talán nem azon a plusz két percen fog múlni az anya és/vagy magzata élete, egészsége. De úgy is megközelíthető a kérdés, hogy miért kell minden vagy legalábbis a legtöbb lakásnak úgymond megfelelőnek lennie az országban ahhoz, hogy valaki otthon szülhessen? Szerintem ehhez akár az is elegendő, ha az az egyetlen lakás megfelelő ilyen szempontból, amelyikben éppen szülni készülnek. Szerintem minden olyan országban, ahol ezt engedik, lehetnek, és bizonyára vannak is olyan lakások, amelyek tényleg nem alkalmasak e dologra.
b) Örülök, hogy egyetértünk, a távközlési viszonyok tényleg nagyszerűek már nálunk is, főleg, amióta elterjedtek a mobiltelefonok. De ha már itt tartunk, érdekes módon e pontban nem veszi számításba, hogy még kis hazánkban is vannak mobil és hálózatos telefon nélküli háztartások. Itt ezek szerint elegendő a többségi elv, míg az a) pontban nem.
c) Érdekes módon fel sem merül Önben, hogy például a kórház közelében, mondjuk a szomszédos épületekben lehessen szülni. Miért nem mondja már valaki, hogy akárhol nem, de mondjuk a kórháztól öt perc járásra, vagy kétszáz méteren belül megengedett az otthoni szülés. (Én egyébként tágabb határokat szabnék.) Ez kompromisszumos megoldás lehetne - amit ön hiányol az otthoni szülés pártolóitól -, de a szakmai kollégium bármiféle otthoni szüléstől kategorikusan elzárkózik.
d) A szakmai infrastruktúra megfelelő kiépítésében a szakmai kollégium szemléletmódja komoly akadályt jelenthet, hiszen valószínűleg rajta - is - múlik, milyen a képzés, a felszereltség. Mindenesetre most még annak a működését is tiltják, illetve nehezítik, aki mind a szükséges ismeretek, mind az említett felszerelések birtokában végzi ezirányú tevékenységét.
Mindezek alapján, azt hiszem, kompromisszumkészségre inkább a szakmai kollégiumnak volna szüksége, hiszen az a teljes tiltás mellett áll ki vitathatatlannak vélt érvei alapján.
Szeretném, ha nem próbálnák egybemosni a - felkészült szülők által - tervezett és a nem tervezett otthoni szüléseket, hiszen a kettőnek úgyszólván semmi köze egymáshoz. Ez minden bizonnyal az eredményességükben is tükröződik. Hiszem, hogy átgondolt, alapos felkészüléssel igenis ki lehet szűrni a várhatóan problémás eseteket, amelyeket valóban csak kórházban érdemes kezelni. Tudtommal Ági ilyeneket nem is vállal. Azt viszont bárki hiába is várja, hogy soha nem adódik otthoni szülésnél olyan probléma, ami miatt kórházba kell menni, ezért lenne jó, hogyha a kórházak nem hátráltatnák, hanem elfogadnák az efféle eseteket, és haladéktalanul segítséget nyújtanának, továbbra is megadva a kismama esetleges választási jogát. Tudtommal ez most nem így van - sajnos. De tovább megyek: azt se higgye senki, hogy ha kórházban szül, ott teljes biztonságban van - szülésnél abszolút biztonság nem létezik. Sajnos, ott is előfordulnak menthetetlen esetek, sőt, bizonyára olyanok is vannak, amik éppen az ott végzett beavatkozások következtében alakulnak ki - itt is voltak efféle hozzászólások -, de nem biztos, hogy fény derül rájuk, és ha igen, akkor sem biztos, hogy felelősségrevonásal is járnak. (Nagyon finoman fogalmaztam.)
Hagyományról: Hagyomány nélküli dolgok is lehetnek hasznosak, értékesek, a hagyományok is indultak valamikor, és akkor újnak számítottak. Szóval, nem érdemes arra hivatkozni, hogy Hollandiában hagyománya van az otthoni szüléseknek. Itthon is lehetne, meg kellene teremteni.
Visszalépésről: A történelem folyamán többször előfordult már, hogy valami egy irányba változott (szándékosan nem írom, hogy fejlődött), aztán - esetleg teljes - fordulatot vett. Lásd: a szocializmus esete. A dolgokat szerintem nem ilyen tág elvi megközelítésből kell szemlélni, hanem praktikusan. A nők többsége a statisztikák szerint is képes beavatkozások nélkül egészségesen világra hozni gyermekét, de az általános társadalmi szemléletmód, élén az orvostársadalom zömével éppen ennek lehetőségét - sőt, tudatát is - kívánja elfojtani, lehetetlenné tenni.
A hozzászólók jelentős része igyekezett saját példájából, ismereteiből, tapasztalataiból olyan konklúziót leszűrni, amely általános érvényű. Szerintem azonban fontos hangsúlyozni, hogy itt egy lehetőség megteremtéséről van szó: megengedjük-e a szülőknek, hogy otthon szüljenek, az orvosoknak, dúláknak, hogy ebben segítsenek nekik, illetve szükség esetére biztosítunk-e háttérkórházat? (Vagy ellátás helyett inkább a segítő orvos kioktatásával foglalkozunk.) Szerintem a meglévő statisztikai adatok birtokában nem állíthatjuk, hogy a megválogatott, tervezett otthoni szülések lényegesen nagyobb kockázattal járnának, mint azok kórházi levezetése. (Nagyon finoman fogalmaztam.) Ennek fényében pedig igenis meg kellene adni a jogot, és megteremteni a lehetőséget erre. (Mellesleg, akkor lehetne pontosabb adatgyűjtést is végezni.) Ha a "terhes" nő szabadon dohányozhat, alkoholizálhat, drogozhat, akkor milyen alapon tiltjuk meg neki, hogy otthon szüljön, amikor ráadásul nincs semmiféle bizonyíték annak különös veszélyességére vonatkozóan. Ebben már nem dönthet felelősen? A világháború előtti sok-sok szülési halálozásra kár hivatkozni, mert nem csak az változott meg, hogy azóta kórházban folynak a szülések, hanem például a higiénés viszonyok, az infrastruktúra kiépítettsége is, ami ily' módon összevethetetlenné teszi az akkori - hagyományos, illetve kényszerű - és a mai - megválogatott, tervezett - otthoni szüléseket.
Én is azt tanácsolom, hogy menjen el a doktor úr egy információs estre, és nézzen meg néhány tervezett otthoni szülést - amelyek a kórháziakkal ellentétben, valószínűleg mindenféle beavatkozás nélkül zajlanak le.
Még sok mindent írhatnék, de egyelőre búcsúzom.

Isti

Sziasztok!
Nem hittem volna, hogy ennyi minden történik itt pár nap alatt!
GEA és sokan mások: Köszi a részletes válaszokat!
Még egy dolog: tudtommal a kórházi statisztikák a perinatális halálozási arányról az első 5 napon belüli anyai vagy magzati halálesetekre vonatkoznak - és bizony előfordul, hogy ennek javítása érdekében 5 napig egyszerűen életben tartják a babát... bizonyítani nem tudom, de minden eszközük megvan hozzá. Akkor már inkább az otthonszülések arányát tartom bíztatónak!!!

Ilon

Ilon!

Sajnálom, hogy elvakultságodban idejutottál. Felháborítónak és ízléstelennek tartom az elözö hozzászólásodat. Azt elhiszem, hoyg a szülész-nögyógyászokról nincs jó véleményed. Nem értünk egyet, de ez van. Róluk már idáig is mindenféléket leirtatok, lassan kezdem megszokni...

De milyen jogon feltételezel ilyet a neonatológusokról. Hogy képzelheted bárkiröl is, hoyg esetleg holmi statisztika kedvéért tart életben pici csöpp babákat. A legtöbb itt dolgozó maga is szülö - anya, apa.

Az a baj, hogy az egy dolog, és magánügy, hogy te hol szülsz és kivel. Tedd, amit jónak látsz, ha te így érzed jónak.
De amilyen fanatizmussal, ellenségkép kereséssel teszitek mindezt, az nem fog segíteni az ügyeteken. Mindenki, aki nem úgy tesz, ahogyan ti az érezze magát rosszul. Mert szerintetek balgaságból, alultájékozottságból, felvilágosulatlanságból, félretájékozottságból nem úgy szül, ahogyan azt ti egyedül és kizárólag üdvözítőnek tartjátok.
Az ilyen hozzáállással elveszít(het)itek még azok támogatását is, akik egyébként sok mindenben egyetértenek veletek.
Kár.

Piglet

Piglet! Köszönöm
Kedves mindenki! mivel nem állítottak le, óvatosan, folytatom. Javaslom, olvassák el a HVG és Népszava etémáju cikkeit is. Elérhetők a neten is.

Kedves GEA!
Fanatikusnak azt gondolom, akivel nem lehet vitatkozni, mert csak a saját hangját hallja, akit adatokkal sem lehet meggyözni, mert az adatokat nem hiszi el (ez a legkönyebb) és az általa elfogadásra kinált adatok nem nyilvánosak, nem ellenörizhetök.

Statisztikai lapot mindenki kaphat, aki kért. "Ági" sose kért. Ez biztos, mert tőlem kellett volna kérni, kapott volna.

""(jelenleg mintegy 700 000 szülés adatát tároljuk)" Ez azt jelenti ugye, hogy kb. 7 eve van ez? Az azert nem olyan sok, nem? "
Ez a világ egyik legnagyobb ilyen adatbázisa. Nyilvános, ellenörizhetö.


"(Gatmetszesre otthon szinte sosincs szukseg (1500-bol 3), "
Hm… Hollandiában 50%-ban, pedig ök a példaképek.


"Nálunk az esetek 10%-kat kell korhazba szallitani. "
Hm… Hollandiában 23%, pedig…. Hivni kellene öket, jöjjenek tanulni.
Nem felel meg a valóságnak az, hogy az Önök által kórházba utalt (mennyi is? 150?) beteget nem látták el. Minden kórházba került szülönöt elláttak. Legfeljebb ök ezután feljelentették a korházat (persze nem mind, sőt forditva ez nem volt??)


""Hollandiában, … orvos táskájában mindazok a felszerelések megtalálhatók, melyek pl, gátmetszés végzéséhez és ellátásához, lepény leválasztáshoz szükségesek." Ezek Aginal is mind megvannak, sot ennel sokkal tobb. "
Szerintem ez már nem is igényel kommentárt. (bár minek ennél több?)

"Agi szakorvos, 17 ev klinikai es 12 ev otthoni tapasztalattal".
Számoljunk:l7+12=29 éve orvos, most 49 éves (Népszava), akkor 20 évesen végezete el az egyetemet. A többi ADAT is ilyen pontos? Egy szegedi kolléga szerint a klinikán 8 évet töltött.

A" Kollegium vezetöje kijelentette, hogy nem ül egy asztalhoz Agival."
Ugyanis korábban már többször is összeültek, de nem tapasztalt semmi kompromisszumkészséget. (egyik oldal sem könnyü)

"a korhazi orvosok legtobbje még sosem látott olyat, hogy egy baba MINDEN beavatkozas nelkul, az o vezenyletuk nelkul is meg tud szuletni."
Ez nem igaz. Harminc éve dolgozom és állithatom, hogy a szülések jelentős része semmilyen beavatkozást nem igényel, nem is történik semmi lényeges beavatkozás.
.."az otthoni szules alapvetoen mas mint a korhazi. De en mar azzal is megelegednek, ha elolvasnanak nehany jo konyvet errol es meghallgatnak, amit Agi errol mond. "
Ugy tünik a hazai szülészetben mindenkinek "Ági"tól kellene tanulni. Biztos ez?

"otthonszülés intézetben" Ez fából vaskarika.
Önleleplezö mondat, mely a minimális kompromisszum készséget is tagadja. Ennek a mondatnak ugyanis az az üzenete, hogy ne erölködjünk. Lásd még a finn példa egy korábbi levélből.

" otthoni szulesekben az elmult 12 evben egyetlen anya sem halt meg. Szülés közben baba sem halt meg meg. "
Ismétlem. Szeretném egyszer adatokkal alátámasztva látni, hogy az "Ági" adatai jobbak, mint a világon mindenütt. Én külföldi adatokat idézek. Ott ugyanis vannak. Az adatoknak nyilvánosnak és ellenörizhetönek kell lenni. Szájhagyomány utján tudományos pontosság nincs.
Ha az adatokat megkaphatnám, állitolg megvannak, hajlando vagyok feldolgozni és publikálni. 1500 otthonszülés adata, főlegy egykézből, világszenzáció, a világ minden nagyobb szülészeti lapja hajlandó lenne közölni.!!

felelöségérzet
"az nem tagadja meg egy Rh negativ anyatol szules utan az ellenanyagot, csak azert mert otthon szult, tudva tudvan, hogy ezzel veszelyezteti a kovetkezo magzat egeszseget. Sajnos megtortent dologrol van szo. "
Tudok róla. Nem igy áll a helyzet.
Anti-D injekció ára 13000 ft, és a fennállo rendelkezések értelmében csak fekvöbeteg ellátásban nyujtható annak aki maga rh-negativ és az ujszülöttje rh-pozitiv.
Tehát elöször is meg kellett volna határoztatni az ujszülött Rh-ját (tudomásom szerint ez nem volt meg, hol határozták volna meg), másrészt az illető kollégának nincs joga járóbetegként beadni az injekciot.(ez ugyanis igy egyszerüen lopás, az egyik ezért kapott fegyelmit)
Ez egy valós probléma, amire fel kellett volna ELÖRE készülni és nem kész helyzet elé állitani olyanokat, aki semmit sem tehetnek.(része az infrastrukturának) És föleg nem vádaskodni (már hogy azért tagadta meg mert otthon szült; milyen alapon vádol meg ismeretlen kollégát?) Egyébként megkapták az oltást, lehet feleslegesen.

"Az én értékrendem is más és én tisztelem az Önét, ha nem is ertek egyet vele. A különbség csak a két értékrend között az, hogy az enyémet üldözik. "
Nem az értékrendet üldözik, azt nem is lehet, a tevékenysége jelenleg törvénytelen.
Nem csak ez a különbség. Az az érzésem egyáltalán nem tiszteli. Én öszintébb vagyok. Ezért nem választottam az inkognitot. Sajnos az az érzésem, hogy tényleg üldözöttnek érzi magát. Az üldözöttség érzése nem egészséges dolog. Kérdéses, hogy valós-e?