Új privát üzeneted érkezett!

nekem sem latszik Bejja vonalzoja. A figyelmet igaz, h meg kell majd osztani, de a szeretetet nem, azt meg kell duplazni :)
mostansag en is egyre jobban azt erzem, h eppen jokor jon, elobb tul korai lett volna. de igy van rendjen!

Kép
Kép
csipetnyusza
 
 


Bejja vonalzóját én sem látom csak a kódokat!

Ildóca

Kép Kép
KépKép Kép
ildóca
 
 


Én látom. De nekem mindenféle kód be van kapcsolva.
Emlékszem, az én vonalzómmal is volt ilyen gond. Most látszik, ugye?

wf

Kép
wf
 
 

 
 

Wf!

A tied látszik nálam! :)

Bejjának!

Meg csak a kódok látszanak! :(

Ildóca

Kép Kép
KépKép Kép
ildóca
 
 


Nya most atallitottam a profilomban, h minden HTML-t engedelyezzen, nekem most mar latszanak Bejja vonalzoi ;)

Kép
Kép
csipetnyusza
 
 


Huh, Csipet, neked lassacskan itt a vege :)
Akos mit szol a pocidhoz? Erti valamennyire ezt a dolgot? Vagy ti hogy magyaraztatok el neki? Mi szoktuk mondogatni Hannanak, hogy ott lakik a teso (szerencsere a szomszedban van egeszen kicsi baba, szoval nagyjabol van rola fogalma, legalabbis probaljuk affele terelgetni, hogy a teso is ilyen pici lesz eloszor), szoltunk neki, hogy pelenkazas es oltozes kozben ovatosabban kell ficankolni, mert faj a tesonak, ha megrug, szerencsere ezt is megertette, sokszor magatol jon oda puszit adni a hasamra. Szoval nagyon aranyos, de azert nem hiszem, hogy igazan erti, hogy mivel fog ez jarni, meg szerintem azt varja majd, hogy rogton lehessen vele jatszani, mokazni :)
En szerdahoz egy hetre megyek a 12. heti uh-ra (gondoltuk Hannat is visszuk, hogy lassa vegre, hogy nem csak a levegobe beszelunk amikor a tesot emlegetjuk :)). Kicsit izgulok hogy minden rendben legyen, ugyanakkor alig varom, hogy lathassuk, raadasul 4d-ben.
Tobbiek? Nagyon el vagytok tunve. Tervez mostanaban valaki babasodni?

Lilypie Third Birthday tickers


Sziasztok!
Bejja, Csipet! Ti a Péterfybe jártok a laborokat megcsináltatni?
És nem tudjátok milyen értéktől magas a terheléses vércukor eredmény?
Köszi!

Kép
Kép
Kép
szonja77
 
 


En nem oda jarok laborozni, de ez egysegesen 7,8 a ket oras cukros lotyis terheles, es a sima kajalos terhelesnel egy ora utan nem lehet magasabb az ertek 7-nel. Sajnos nagyon otthon vagyok ebben, mert Hanna szuletese utan lett egy jo kis IR-em, ami miatt dietaznom kell, jelenleg is, es nagyon kell figyelnem a cukromra. Ha segitseg kell dieta ugyben, nyugodtan kerdezz, ha ugy adodik. Nem olyan veszes, mint elsore hangzik.

Lilypie Third Birthday tickers


Szonja, igen, egysegesen a 7,8 a hatarertek.
Bejja, akkor neked tuti neznek 1 orasit is igaz? Nekem a Nemetorszagban elo rokonom mondta, h neki ugy derult ki, h terhessegi diabeteszes, h ott mindig neznek 1 orasit is, m pl. neki a 2 orasi erteke teljesen rendben volt, az 1 orasi viszont durvan magasabb volt. Na bumm, ennyi ertelme van ma Magyarorszagon a terhessegi cukorterhelesnek...ezek alapjan hanyan maradhatnak itthon rejtetten cukorbetegek?... En majdnem nem mentem el a terhelesre, de mivel a 2. trimeszteres laborral egyutt volt, ezert ugy voltam vele, h az az egy szuras mar mindegy. Egyebkent nem tartom magam lazadonak vagy ilyesmi, teljesen protokoll-koveto vagyok, nagyvonalusagomnak csupan az volt az oka, h mivel mar tobb m egy eve paleolit taplalkozunk, gyakorlatilag kizart a (terhessegi) diabetesz, m igy ha azt vesszuk, gyakorlatilag folyamatosan ugy eszek, m egy "dietas" kimama (hozzaadott cukor-, gluten- es tejmentesen) :) Bejja, Te szedsz egyebkent gyogyszert az IR-ra, vagy csak dieta? Engem erdekel mit hogyan eszel, annak ellenere, h nem erint, de mostanaban tobb megoszto nezet van a dietetikusok es az orvosok koreben is, h mi a jo IR-ra. Sokan pl. konzervaljak a mar kicsit vagy nagyon elromlott allapotot, holott teljesen ki is lehet belole gyogyulni, meg az igen sulyos esetekben is ;)

Kép
Kép
csipetnyusza
 
 


Csipet, en a specialis IR dietat tartom, mondjuk nem sokban ter el a paleotol, hiszen itt ugyanugy nem lehet feherlisztes, cukros dolgkat enni, csak lassan felszivodo szenhidratok johetnek, es az is csak szamolgatassal (osszesen 160gr ch/nap), es nagyon fontos a rendszeres etkezes (en 6* eszem) elosztva a ch mennyiseget. Jelenleg gyumolcsot sem merek enni a gyumolcscukor miatt, max. uzsonnara egy narancs, a krumplit terhesseg idejere teljesen ki kell zarnom, mert nagyon felloki a cukrom, a teszta (persze durum) szerencsere nem, rizset ritkan eszem, de akkor is a barnat, illetve bulgurt eszunk (buzatoret, ez alig emeli a cukrot, es majdnem olyan mint a rizs, csak finomabb), ezenkivul parolt zolseg minden mennyisegben. Talaltam egy isteni finom kenyeret, ami nem is draga, es cserebe ettol is alig emlkedik a cukrom. Szoval vegulis hasonlo a paleohoz, es ezzel is meg lehet szabadulni az ir-tol, viszont nyilvan ez is orok eletre szol. Gyogyszert is szedek melle igen, vissza is fogytam egy pillanat alatt a Hanna elotti sulyomra, csak az a baj, hogy most meg fogyok tovabb, mivel most meg ugye extra hiper durvan kell csinalni a dietat, es egyaltalan nem csabulhatok el. Nem is ment a cukrom, csak egyszer 8,1-re egy sztrapacska utan, de azt nyilvan nem eszem minden nap, es mellesleg azota nem eszem krumplit. En arra problok torekedni, hogy meg a 6,5-ot is ritkan erje el a cukrom, mert en igy vagyok nyugodt, hiaba tudom, hogy a cukormerom meg fele is mer egy kicsivel. Sajnos tudom, hog az IR kesletetheti a babasodast, nekunk viszonylag szerencsenk volt, mert ahhoz kepest eleg hamar jott, de rokonomek mar nagyon regota kuzdenek a babaert, pedig ok aztan mindent beturol beture betartanak, mozognak rendszeresen (ez az ami nalam kimaradt), soha egy pillanatra se csabultak el meg egyetlen kocka csokira se, es megse jon.

Lilypie Third Birthday tickers


Sziasztok!
Mi az az IR? Ez az inzulin rezimicsoda?
Tegnap mondta a tesóm, hogy neki ez van. Nagyon nem tudta elmondani, hogy mi ez, csak azt, hogy magas a cukra. Kérdeztem mi a magas? 5,8-t mondott asszem. Megnéztem a papírom, az enyémen 7,1 volt a 120 perces. Elővettem az előző két gyereknél lévőket ott, 4,8 és 5,1 volt. Rögtön éreztem, hogy gáz lesz.

Bejja! Mi az, hogy nem gáz? Könyörgöm azt se tudom, hogy mibe van szénhidrát. Sose kellett diétáznom, még az előző két terhesség alatt se. Akkor most ez mitől van? Semmit nem változott az étekezési szokásom, csak annyiban, hogy kevesebbet tudok enni, mert még mindig mindentől undorodom. Eddig is ettem mindent salátát ugyanúgy, mint krumplit és tésztát, sajtot ugyanúgy, mint kolbászt. Az édesség meg annyira nem megy nekem. Cukrot a reggeli egy kávémba és a teámba teszek. Dehogy még gyümölcsöt se lehet??? Az az egy, ami jól esik. Az alma, meg a mandarin.

Jó, nem akarok előre parázni, csütörtökön végre megyek a dokimhoz, és vele megbeszélem, de valamiért kétlem, hogy ez az érték 24. hétre alább menne. Vagy igen?

Kép
Kép
Kép
szonja77
 
 


Szonja, maga a terhessegi diabetesz a 17. hetnel elobb nem mutathato ki, viszont attol meg lehet a kismama alapbol is II-es tipusu cukorbeteg (vagy ahhoz kozeli allapotban), lehet kialakulo vagy mar kialakult inzulinrezisztenciaja stb.. Szerintem kerdezz ra a dokinal, bar a 120 perces 7,1-es ertek az meg biztosan nem gond. Tesodnak nem az ehgyomri volt 5,8? Az magas. Mindettol fuggetlenul en mindenkeppen nezetnek majd egy 60 perces terhelest, h megnyugodj!

Kép
Kép
csipetnyusza
 
 


Hát tököm se tudja, melyiket mondta már, kicsit máshol járt az eszem, mikor mondta :oops: csak az inzulin rezisztencia maradt meg bennem. És emlékeztem, mikor anyám meglátta a leletemet, mondta, hogy jó magas a cukrom. Aztán ezek az infók estére összeértek és előszedtem az előző papírjaimat.

Mindenképpen rákérdezek, mert agyon idegesítem magam. Erre a 2 napra meg megpróbálok lekattani a témáról, mert még az is lehet, hogy téma se lesz :)

A labort azért kérdeztem, mert nekem azt mondta az asszisztens csaj itt az sztkba, hogy lehet máshol dokim, de az a kórház idéntől nem csinál laborokat, a területi sztk meg csak akkor, ha ott is végigülöm a terhesrendelést és az itteni doki ad beutalót.
Az első laborokat itt csináltattam, mert ugye későn ébredtünk a férjemmel és Kiához is elég sok idő bejutni és nem akartam, hogy ne legyenek meg a korai laborjaim, és mit tagadjam nagyon trágyán éreztem magam, gondoltam az sztk csak 4 km.

Kép
Kép
Kép
szonja77
 
 


Szonja, tegnap irtam, de elszallt a net a kuldesnel, es termeszetesen az irasom is oda lett. Nagyjabol egy kisebb idegbaj jott ram, na de mindegy.
Szoval, akkor ez most reggelizes utani 1 oras vercukor volt? Vagy mi volt ez? Mert ez esetben eppenhogy tulleped a hatart. Ilyekor erdemes megcsinaltatni egy ket heten belul egy ugyanilyen kontroll vizsgalatot, es ha az is tartomanyon kivul esik, akkor lehet kezdeni aggodni, mindenesetre a dietat mar mot erdemes elkezdeni nezegetni, utanaolvasni.
A hugod azt mondtad IR-es, o biztos tud segiteni ebben, gyakorlatilag ugyanaz az eloirt dieta gdm-es kismamaknak, mint az IR-eseknek. Ezzel pedig akar meg is lehet elozni a gdm-et.
Nekem pl mar a 14. heten mennem kell majd cukros lotyis vv-re, amit amugy a magam reszerol azert tartok feleslegesnek, mert nemhog 75gr cukrot nem viszek be egy nap, de meg 5-ot se. Leginkabb 0-at. Szoval azoknal az emereknel, akik eleve nyomjak a dietat, tok valoszerutlen ez a vizsgalat, mert pont azert a dieta, mert eleve rossz a cukor, a lotyitol persze, hogy meg fog ugrani, viszont ettol meg nem mervado, mert nem eletszeru. Viszont ha valami csoda folytan megis jo lenne, akkor a 24. heten csak a zsomle-tej terhelesre kell majd mennem.

Lilypie Third Birthday tickers


Sziasztok!
Bejja! a 120 perces lett 7,1. És nekem cukrot kellett inni. Pfújjj, majdnem behánytam, olyan édes volt.
Hát a tesóm érdekes...csak úgy mellesleg említette, hogy neki ilyen is van. Ők is szeretnének babát, lombikoznak, szóval elég nehéz ilyenekről beszélni. Sose tudom, hogy baj, ha szóba hozom, vagy sem. Pláne most. Majd rákérdezek egyébként, de lefogadom, hogy ő annyira nem veszi ezt komolyan.

Szóval...tanulmányoztam, mit nem lehet, vagy módjával. Rámegyek egy kis diétára, hisz nem csak rólam van szó, és ha nincs gáz, akkor sem fog ártani.
Ok, kenyér, tészta, krumpli, rizs, cukor. Mit mivel tudok helyettesíteni?
Te milyen kenyeret találtál és hol? Vagy süssek? Elég a teljes kiörlésű, vagy valamelyik pékségben van csökkentett szénhidrát tartalmú. Az jobb lenne?
Tészta: durumlisztből készült, vagy teljesen iktassam ki?
Krumpli: hát ugye erről lemondhatok.
Rizs: a barnát nem tudom megenni, megpróbálnám a bulgurt. Már nézegettem, majd most kipróbálom.
Cukor: az édesítő jó? Reggel szoktam egy kávét inni, meg teát. Egyébként meg vizet szoktam inni, szóval azzal nincs gond. Meg ha sütünk valamit, akkor ugye abba van cukor. Akkor most süti semmi?
Ugye azért még a gyümi maradhat?
Köszönöm előre is!

Kép
Kép
Kép
szonja77
 
 


Jah, Szonja, hat ez akkor igy szerintem egyaltalan nem ad okot aggodalomra. Azt hittem a reggeli utani egy oras cukrod lett ennyi. De cukros lotty utan 2 oraval 7,6 a hatar, de van ahol a 7,8. Mindenesetre ha van kedved a dietahoz akkor segitek. Szoval a bulgur nagyon jo, nem sokkal dragabb mint a rizs, cserebe finomabb, legalabbis nekem, es hamarabb elkeszul. A barna rizst en se nagyon szeretem. Cukor helyett mehetnek ezek a folyekony edesitok, bar en inkabb a tablettas formajat ajanlom, kevesbe van mellek ize, de ha nem sajnalod ra a penzt, akkor a xilitet/nyirfacukrot javaslom, ez pont ugyanolyan szinre szagra izre mint a cukor, egyetlen dologra nem jo, kelttesztat nem lehet vele futtatni, viszont ez a cukorbetegek cukra. Igaz nagyon draga, de most pl az auchanban 990 ft a fel kilo (amugy 1200-1800 kozott mozog a fel kg.) De ezzel sutit is lehet sutni. Liszt: graham, rosz, vagy tonkoly, illetve van meg ez a diabestar nevezetu, direkt cukorbetegeknek, lassu felszivodasu, csokkentett ch tartalmu lisztkeverek, ugyanugy lehet vele mindent csinalni, sutni, fozni stb. Kenyer: teljes kiorlesu, vagy graham kenyerek, en amit talaltam ugy hivjak hogy "Alpok kenyere" ez nekem alig emeli a cukrom, a Fincsi peksegben (ha van a kornyeketeken ilyen) lehet kapni, de anyameknal pl a peksegben (nem tudom a nevet) lehet kapni hasonlot "Alpesi kenyer" neven, kb ugyanaz. De erdemes amugy a peksegen erdeklodni milyen hasonlo "kvalitasu" kenyereik, pekaruik vannak, en is rakerdeztem, es tok tisztaban volt vele a csavo. Es igaza lett.
Tesztabol mehet a durum, persze mertekkel, de nekem pl ez nem emeli annyira a cukrom. Szerintem a krumplit is eheted mertekkel, nekem ugye eleve rossz a cukrom, ugyhogy azert kell elhagynom egy idore, de szerintem te eheted, ugyse ennel mindennap krumplit nem?

Lilypie Third Birthday tickers


Szonja, meg annyit akartam, hogy ha a tesodnak kezeletlen az IR-je, nem tudom mert nem irtad szed e gyogyszert, de a dietat ez alapjan biztos nem tartja, akkor sajnos a lombik is csak felesleges penzkodobas, egyreszt, mert a stimulacio alapbol ront a helyeten, masreszt mert az anyagcsere zavar miatt a petesejt is olyan silany minosegu, hogy nem fog tudni megtermekenyulni. Ha rendesen tartana a 3-as kezelest (sport, dieta gyogyszer) akkor magatol is teherbe tudna esni.
Fu, ez egy nagyon hosszu tortenet lenne, es tudnek meg irni rola boven, mert julius ota alaposan kikupaltam magam. Az elso es legfontosabb az lenne most neki, hogy egy szakembert felkeressen, egy endokrinologus. A nogyogyik egyaltalan nem ertenek ehhez a fajta problemahoz, mert ez egy anyagcserezavar+hormonzavar is, ami a belgyogyasz-endokrinologusra tartozik, hisz ez az o szakteruletuk. En tudnek is neki javasolni egy helyet, engem is ott raktak rendbe, latod, nekem se kellett semmilyen beavatkozas. Csak fontos lenne megismernie egyaltalan, hogy "mibe csoppent".
Ha kell segitseg szolj mindenkeppen.
Jah, sutik, cukrosak ne, viszont dietas cukormentes sutiket egyre tobb helyen kapni, sot eteldutaroknal is lehet rendelni, semmi kulonbseg a cukrosokhoz kepest, es buntudat nelkul lehet enni :)

Lilypie Third Birthday tickers


Sziasztok!
Hanna!
Szed tesóm gyógyszert, a diétát valamilyen szinten tartja, de endokrinológusnál nem volt még, 2-3 hónapra tudnak időpontot adni. Azt nem eszi, amit a netről le tudott szedni. Mármint infót :D De azért írd meg, hogy Te hova jársz endokrinologushoz, ott hátha nem kell ennyit várni.
Ők egyébként sportolnak már 1-2 éve és tesóm tök sokat fogyott már attól is. És akkor még nem is tudott erről.
Nekik biztos nem ezen múlt a lombik, van ott más probléma is, ami miatt kell.

Voltam a védőnőnél, meg a dokimnál is. No para cukor ügyben :D támogatják a diétát, de ahogy írtad egyáltalán nem kell még a 160 grammos. Egész jól bírom. Bár tegnap ebéd után megkívántam volna egy kis fojtást, de semmi nem volt a házba, még nem diétás sem. Mondjuk ilyenkor szoktam egy kis palacsintát csinálni, vagy valami gyorsat, de még majd szerzek be ilyenekhez infót, meg alapanyagot, hogy ne kelljen két félét csinálni.
Mikor is mész a 12. hetes uh-ra?

Kép
Kép
Kép
szonja77
 
 


En a mensmentis-e jarok, ez pesten van a fehervari uton, magan hely, tehat fizetos, de naluk jobban senki sem ert a hormonproblemakhoz az orszagban. 3 vagy 4 dokijuk is van, en elso alkalommal kb 2 hetre kaptam idopontot (gondolom ahhoz neztek akinel a legeloszor volt idopont, es onnantol o a kezeloorvosom). Szerintem pont erdemes lenne ellatoganiuk oda, ha meg sose volt endodokinal.
Mondtam, hogy nem lesz gond a cukorral, de az enyhe dieta szerintem se fog artani, ha masert nem, az alak megorzeseert :)
Nekem sajna ugye a durva szamolos, "bunoznitilos" dietat kell csinalnom, azt hiszem tovabb fogytam, legalabbis latszatra, pedig normal testsullyal kezdtem, es a doki szerint nem kene most tovabb fogyni, de ha kicsivel is tobbet eszem, ugy megszalad a cukrom, hogy ihajj, azt meg nem szeretnem, meg nem is szabad. A gyerek igy is elveszi ami kell, max. nem lesz 4020gr mint Hanna volt.
Jovo het szerdan megyunk a 12. hetesre a peterfybe a hepinethez. 4d genetikai lesz lelettel dvd-vel keppel+ kombinalt es tripla teszttel 12 ropiert. Szerintem tokre megeri, foleg mivel alapbol a kombi teszt 5000-9000 kozott mozog alaphangon (de inkabb tobb). Igy meg meg az is lehet, hogy megtudjuk ki lakik benn :)
Tenyleg, nektek van mar fiu nevetek? Mondtad, hogy Balazs valogathat, de sikerult mar dulore jutnotok? :)
Csipet, veled mi ujsag, lesz mostanaban valami kotelezo vizsgalatod?
Tobbiek, haho??!!! Tok jo hogy mi itt kismamik kedelyesen eldumalgatunk, de nektek is tessek jelentkezni!!

Lilypie Third Birthday tickers


Szonja, orulok, h minden OK, és csak kicsit kell odafigyelned, kvazi onszorgalombol, ez is csak a javatokra valik, meg akkor is, ha kivanos kismamakent azert neha nem konnyu.
Bejja, majd gyere a hirekkel!!! Nekem most 5 het (!!!) vizsgalatmentes idoszak van, aminek nagyon-orulok :D Akossal ilyenkor mar ketnaponta a korhazba jartam, na annak is megvolt a feelingje, h tudtam hogy van, de igy gyerkoc mellett egyaltalan nem mindegy, h mi a napi program: korhazba jaras vagy inkabb kotetelen szaladgalas :) Aztan ugyis besurusodik majd a vegefele :) Mi mult heten voltunk 4d-n a Peterfyben (genetikai UH-val egybekotve), olyan csaladi mozidelutan volt, nagyon elveztuk, leszamitva, h kb semmi sem latszott, m a Legenyke vegig aludt, pedig a tesoja nagyon igyekezett ot felebreszteni :)

Kép
Kép
csipetnyusza
 
 


Szerintem nekem is IR-em van, de II-esként vagyok elkönyvelve. Én már a 11. héttől inzulint kaptam, annyira felborult a cukrom. És most is küzdök vele, de egyelőre csak diétázom. Régebben kaptam gyógyszert is, de meg sem látszott a cukromon. Most nem szedem, de ha gáz lesz akkor inzulint kérek/kapok majd, mert mi is szeretnénk kistesót a közeljövőben. Nekem a cukros dokim nem engedte a tablettát babásan.

wf

Kép
wf
 
 


Ja, és nekem egyáltalán nem csináltak terhelést a terhesség alatt!

wf

Kép
wf
 
 


Wf!
Akkor már az éhgyomri cukrod magas volt, vagy mivel tudták, hogy cukros vagy, azért nem is csináltak terhelésest?

Igazából azért rázott meg ez az egész, mert lila ibolyám sincs, hogy mibe mi van. És hogy még a zöldségekből és gyümikből is sok tiltólistán van :roll: Igaz, most mondta tesóm, hogy a paprika, paradicsom, ubi meg retek az olyan, hogy nem kell mérni. Ezeket meg mind szeretem. Jó, még méricskélnem se kell és remélem ez így is marad.

Hát van több nevünk már, de még nem érzem, hogy melyik lenne az igazi. Balázs Danit akar egyébként.

Kép
Kép
Kép
szonja77
 
 


Huha wf, nem is mondtad, hogy inzulinoztal. Megkerdezhetem, mennyire voltak rosszak a cukraid? En meg egyenlore tudom tartani, de a terhesseg elorehaladtaval egyre nehezebben, multkor vacsira a szokasos esti szendvicsemet keszitettem el, amit mindig eszek, es 7,7 lett a cukrom tole, megmertem megint, de masik ujjbol is ugyanannyi lett, azt hittem leesek a szekrol. Ezek szerencsere ritka esetek, de szerintem ahogy haladok elore, sajnos ugy mutat romlo tendenciat a cukrom.
En direkt kertem a dokimat, hogy szedhessem a gyogyszert a terhesseg vegeig, de attol felek, ez sem lesz eleg, mint ahogy amugy erre a gyogyszerre alapbol nem is reagalt pozitivan a szervezetem elsore, romlottak tole az eredmenyeim, akkor a doki masikra, erosebbre valtott, csak azt terhesseg alatt nem lehet szedni. En is nagyon felek, hogy nem fogom meguszni az inzulint, mert egyre kisebb adagokat tudok megenni, amitol meg nem szalad meg annyira a cukrom. Es ez az elmult 3 napban van csak, es en azt gyanitom, azert, mert elkezdte atvenni a mehlepeny a sargatest feladatat, es innentol erdekes a cukor alakulasa is.
Csipet, mindenkeppen beszamolok, meg nem tudom visszuk e Hannat, olyan kis hebrencs, be se all a szaja, uj helyen meg ahol csomo ilyen szupi fogdoshato kutyu van, az meg maga a kanaan, nem biztos, hogy "erett" meg erre. De par honap mulva (kb a 28. heten) mi is akarunk menni egy babamozira, addigra hatha komolyodik annyit. Sajna kicsit onfeju es akaratos, pedig tudja hogy hisztivel nalunk semmit se er el, azert persze probalkozik, de mi nem engedunk, de valljuk be, csak ciki, meg kellemetlen azert az uvolto gyerek, plane egy ilyen helyen, ahol komoly munka folyik. Mert en meg elhallgatom, probalom elmagyarazni, hogy miert nem szabad, de mas szerintem azt hiszi, milyen szar anya lehetek. Nyugtassatok meg, nalatok is vannak ilyenek. Gondolom elobb utobb csak rajonnek, hogy felesleges, mert ezzel nem ernek celt.

Lilypie Third Birthday tickers


Bejja!
Nyugi, szerintem nincs olyan gyerek, akit elkerül a hiszti. Ha meg igen, ott baj lehet.
Nálunk is van. Brutál. Igazából az, hogy hagyom, Ádinál nem műkszik. Hacsak nem bírom 1 óránál tovább :D Nincs az amit ő akar, de oda szoktam menni, megkérdezem, hogy most mi a baj, vagy mit szeretne, mert a hisztit nem szeretem. Ha tovább hisztizik, otthagyom kicsit. Azátn megint vissza. Átalában mindig nehezen viseli, ha otthagyom, így kb. 15-20 perc után már lehet vele kommunikálni. Ilyenkor egyetlen szót ismer egyébként: nem :)

Milyen típusú géped van, amivel méred a cukrod? Vagy nincs különbség köztük?

Kép
Kép
Kép
szonja77
 
 


Szonja, nalunk is a kicsit hagyom tombolni/lenyugodni, mert a hiszti elso heveben Hannaval se lehet kommunikalni, aztan szepen lassan, ha megnyugszik, mar megint haverok leszunk, ami mind szep es jo, de ha ezt pl a bev. kp. kozepen jatsza el, na, az ver ciki. Mondjuk ez a ritkabb, inkabb itthon tisztel meg minket vele. Egyenlore.
D-Cont Ideal vercukimerom van, ez egy elegge uj, es korszeru keszulek, nekem ezt ajanlottak, magyar gyartmany, de a mai vc. merok mar amugy is olyan keveseket tevednek, meg sokkal korszerubbek, mint a regiek, kevesebb ver is kell rajuk, es gyorsabbak. Az enyem hasznalati utmutatojaba is irva van, hogy inkabb teved pozitiv iranyba, mint negaba, vagyis, kicsivel fole mer, mint ala,mar nem emlekszem a pontos magyarazatra, miert. Ami reszben megnyugtato, mert tenyleg inkabb mutasson tobbet, mint kevesebbet, na de mondjuk max. ilyen 0,3-0,5 elteresek lehetnek, szoval egy 7,7-bol igy se ugy se jovok ki jol, ezert amennyire lehet 6,5 alatt probalom tartani a cukrot. Nyilvan nem mindig sikerul, de muszaj. Mellesleg tenyleg fogytam, ami azert kicsit aggaszt. Lassan olyan sulyban leszek, amilyenben meg sosem, maximum 13 evesen :) Na mondjuk ahhoz meg hianyzik vagy 5 kg, de ha igy haladunk. :)

Lilypie Third Birthday tickers


Bejja, en sosem foglalkoztam vele mit gondolnak rolam masok :) Szoval ne erdekeljen masok velemenye, amugy is mindig mindenki okosabb akar lenni a masiknal, foleg az elozo nemzedekek :) Mi misere is csak olyan helyre jarunk, ahol elviselik a szaladgalo gyerkocoket, es nem neznek rossz szemmel rajuk, hanem egyenrangu, elismert tagjai a kozossegnek, csak meg zsengek na :)

Nalunk nemigen volt nyilvanos hiszti, meg itthon is ritka, alt. csak akkor amikor nagyon faradt, es kevesbe tudja magat kontrollalni. En sosem hagyom ott, es habar latszolag ez sem mindig hasznal, megis utolag mindig kiderul, h ez sokat jelentett neki. De nyilvan nem mindegy, h mi okbol hisztizik, ez hatarozza meg alt. mit kell tenni. Nyilvan ilyen kirohanasok vannak, de akkor mar meg tudom vele beszelni, h inkabb mondja el, mint kiabaljon, es akkor mar vege is. Olvastam vhol, azt hiszem H. Ginottnal, h a gyerek a NEM SZABAD-bol csak azt hallja meg, h SZABAD, es ez tenyleg ugy van legtobbszor, igy csak veszhelyzetben szoktam ezzel kezdeni a mondatot, alt. inkabb a leiro-mondatokat hasznalok, es ez latszolag kevesbe is frusztralja, ill. kevesbe all ellen.

Kép
Kép
csipetnyusza
 
 


Tlindi!

Szonjának Nagyon Sok Boldog Születésnapot! :lol:

Ildóca

Kép Kép
KépKép Kép
ildóca
 
 


Szonjának boldog szülinapot!

Bejja! Voltak magasabbak is, nagyon néha 8 körül, de amikor sorozatban 7 körüli értékeket mértem, elkezdtem kapni az inzulint. Aztán azt folyton korrigálni kellet, egészen a végéig. Nekem jobb volt, mert nem izgultam annyira. Persze így is mindig úgy éreztem, hogy éhen halok. :oops:

wf

Kép
wf
 
 


Szonja! Az éhgyomri cukrom sosem magas. Még 2004-ben csinálták a terhelést, az lett borzalmasan rossz. Azóta járok ezzel rendszeresen dokihoz, és a babavárás is így indult, "cukrosként". Ezért nem csinálták meg a terhelést. Meg hát addigra ugye már réges-régen kaptam az inzulint is, nem is lett volna értelme.

wf

Kép
wf
 
 


Sziasztok!
Boldog szülinapot Szonjának!

Wf!
Sorozatban 7 körüli érték, ami után az inzulint kaptad, az a határ 7,8 felettit jelenti, ugye?
És most neked is kell számolgatni, hogy miből hány grammot eszel, meg kell is mérni mérővel minden étkezős után a cukrodat? Vagy így az inzulinnal nem? Bocs, ha hülyéket kérdezek, de még csak az ismerősök között sem volt senkinek.

Bejja!
A 0,5 tévedés nem sok? Tehát pl. 7,2 és a 7,7 között ezek szerint nincs nagy különbség? A lélektani határ 7,8?

Kép
Kép
Kép
szonja77
 
 


Az inzulinnal kellett mérni minden főétkezés után. Most nem kell, mert most nem használok inzulint. Azt számolgatni kell, hogy mennyi szénhidrátot ehetek. Vagyis számolni kéne, de én már csak "érzésre" csinálom. Legalábbis most, pocakkal azért jobban figyeltem erre.
A 7.8-as határérték szerintem a 75 gr oldott szőlőcukor után van, ezek szerint 2 órával. Már nem emlékszem pontosan, csak arra, hogy ez nálam borzalmas érték volt (10 felett). Evés után 1 órával kell mérnem, és közel nem eszem ennyi szénhidrátot egyszerre. Pláne nem olyan gyorsan felszívódót, mint a szőlőcukor.
A 0.5 mmol tévedésen én is ki vagyok akadva, mert azért nem mindegy, ha babát vár az ember. Én tesztelgettem, és volt olyan, hogy két különböző cukormérő 0.8 különbséggel mért egy adott pillanatban, illetve ugyanaz a mérő két különböző kódú csíkkal tévedett 0.5-et. A fene sem érti. :(

wf

Kép
wf
 
 


Bejja! Én azt nem értem, hogy nálad miért csinálnak terhelést? Bizonyított, hogy rosszul reagálsz az egészre, akkor meg minek? Ki kéri ezt a vizsgálatot?
Nálunk a védőnő felvetette (én voltam az első cukros kismamája, aki nem GDM-es), hogy akkor majd lesz terhelés, de a dokibácsik hallani sem akartak róla, csak néztek nagy szemekkel, hogy azt meg minek?!

wf

Kép
wf
 
 


Wf!
Na igen, eléggé nem mindegy, hogy 7,8 alatt van rendszeresen, de a cukormérő tévedése miatt lehet méricskélni, stb. Basszus, remélem nem lesz semmi, mert így lassan 3 gyerekkel kicsit enyhén bonyolultnak tűnik ez az egész. Többfelé főzni, méricskélni :roll: gondolom boltba nézegetni mibe mi van. Mert nyilván a család nem fogja egyik pillanatról a másikra megváltoztatni az étkezési szokásait, nekem meg kell a főtt étel minden nap. Ok, tudom, hogy ennél sokkal komolyabb betegségek is vannak és ezzel lehet együtt élni. Megpróbálom befejezni a nyavalygást.

És igen a 7,8 a 75 gramm cukor után 2 órával van.
Egyébként ha van valami a cukroddal - de ne legyen - akkor fizikailag érzed?

Kép
Kép
Kép
szonja77
 
 


Szerintem a cukormérő tévedését belekalkulálják, de nem vagyok benne biztos. Meg ugye vénás vérből is más értéket mérnek. Amúgy meg össze szoktam mérni a mérőmet a laborral, így tudom, hogy azért kb jól működik.
Ez nem nyavalygás! Én is folyton aggódtam, hogy mi lesz. Főleg, mikor nem tudtam megállni, hogy meg ne egyek valamit, amit nem nagyon kellett volna. Sokszor jártam úgy, hogy borzalmasan éhes voltam, és többet ettem, mint amennyit lehetett volna, aztán meg azon aggódtam, mi lesz Babóval a cukrom miatt. Rémes volt. :(
Próbálj meg a magas GI-s ételekből kevesebbet enni, mint eddig, és amit tudsz, cserélj alacsonyabb GI-re.
Nem szoktam érezni, ha magasabb a cukrom. Annyira még sosem volt magas, szerencsére. Nekem az volt a passzióm, hogy a vércsepp színe alapján tippeltem, mennyi lesz az érték. :oops:

wf

Kép
wf
 
 


En ezt a 0,5 elterest ugy ertettem, hogy ez kb minden cukormeroben benne van ennyi hibaszazalak, marcsak azert is ugye mert mas a venas ver, meg az ujjbegyes. De elvileg pont ezert, es ezzel szamolva a cukoremero egy picit inkabb fele mer, mint ala. Ami megnyugtato, inkabb tobbet mutasson mint kevesebbet, meg en alapbol arra torekszem, hogy 6,5-nel ne legyen magasabb, az a biztos. Nyilvan nem mindig jon be, de 7-nel magasabbat eddig "csak" 2szer mertem. Az meg eleg turheto szerintem, most par napja elegge "lecsillapodott" a cukrom, ugy ertve hogy meg a 6-ot is ritkan erem el. Mondjuk pl tejszines rakott karfiollal meg ilyenekkel nem is nehez, amiben alapbol alig van szenhidrat, hat meg eppen az atlagos ehgyomri szintemet se utottem meg mar 2 napja ebed utan egy oraval.
Szonja: Etkezes utan egy oraval max. 7 lehet a cukor, a 7,8 amire te gondolsz a lottyos terhelesnel van es 2 oraval utana, de ez az ertek etkezes utan mar regen rossz terheseknel (alapbol asszem 9 lenne a hatar, de mivek terheskent alapbol sokkal tobb inzulin termelodik, ezert nem szabadna 7 fole mennie.) En mar ilyen 6,8-6,9-es ertekeknel is elgindolkozom, hogy nem kene e megis bevallalni az inzulint, de szerencsere ez se gyakori, es elvileg nem is gaz, dehat jobb felni mint megijedni. Van hogy megorul neha a cukrom, es a szokasos mennyisegtol es kajatol megszalad, ilyen volt a multkor ez a 7,7. Masnap ugyanarra 6,2, tegnap egy kicsit nagyobb adagra, igaz "teljesebb kiorlesu" pekarura, 5,8. Tehat fene se erti ezt. Ferjem szerint kozrejatszik ez a hulye idojaras is. Hat lehet benne valami.

Lilypie Third Birthday tickers


Sziasztok!
Nincs gépem, ezért bocs ha valami furát írok.
Igen, tudom, hogy a 7,8 két órával a cukros lötyi után van. Ezek szerint lehet, hogy 1zsömi után nem olyan magas, mint a lötyi után?

Kép
Kép
Kép
szonja77
 
 


Kevesebb. Egy zsömle (hagyományos, azaz fehér lisztből) kb 30 gr CH, a cukros lötyi meg 75. Nagyon sokat számít, hogy milyen gyorsan szívódik fel a szénhidrát.

wf

Kép
wf
 
 


Sziasztok!
Bejja!
Nem a héten voltál uh-n?

Köszönöm, hogy ennyi infot adtatok nekem a cukorról :) De most örülök, mert nagyon jó lett a 120 perces lötyis eredményem. Ettől függetlenül tartom azt, amit elkezdtem, mert ez még simán elviselhető és inkább ez, mint a kaják méricskélése. Amiért minden tiszteletem annak, aki csinálja.

Többiek?

Kép
Kép
Kép
szonja77
 
 


De, de szerdan voltam. Hal' Istennek minden rendben, tarkoredo 1,8 mm, a babo pedig 56 mm. Jo szivmukodessel, zart koponyaval, orcsonttal, hosszu ujjacskakkal, es vegagokkal. Annyira jo volt latni, hogy nem is tudom hogy birom ki a kov. uh-ig :) Ja, a szonografus kislanyt tippelt, de annyira ossze voltak zarva a combicai, hogy tenyleg csak halovany tippnek mondta az alapjan, amennyire ala sikerult neznie. En mondjuk lanyt is erzek amugy, de annyira mindegy lesz, ha kiderul hogy megis fiu, csak legyen tuti egeszseges.

Lilypie Third Birthday tickers


Sziasztok!
Bejja,
örülök, hogy minden rendben volt.

Már 3. napja fáj a fejem :cry: rohadt idő.

Többiek???

Kép
Kép
Kép
szonja77
 
 


Sziasztok!

Jaj de irígykedem rátok drága kismamik! :oops:
De nagyon örülök nektek! :D

Hú nálunk most minden a felvételik körül forognak!
Mostanság két naponta szóbelizni járunk! De nem fárasztalak benneteket ezzel! Csak jussunk be az álom suliba! :)

Szonja!

Fiúk várják a tesót?

Ildóca

Kép Kép
KépKép Kép
ildóca
 
 


Sziasztok!

Látom megjött a szép idő! :D

Ildóca

Kép Kép
KépKép Kép
ildóca
 
 


Sziasztok

Köszönjük a köszöntéseket
Kép Bölcsis szülinap
Kép [/img] Otthon szülinap

Tlindi

Kép
tlindi
 
 


Csoda szépséges Szonja! :D

Többiek???

Ildóca

Kép Kép
KépKép Kép
ildóca
 
 


Sziasztok!
Ildóca!
Hát vegyes érzelmekkel várják :) Balu várja, de igazából szerintem ő már érzi mivel is jár ez. Olyan kis érzékeny lett mostanában. Szerintem a testvérke miatt is, meg van egy gyerek az oviba, aki rendesen terrorizálja őket....a másik csoportból rakták át, mert ott nem bírtak velük...de az óvónők szerint annak a kisgyereknek is kell adni egy esélyt, meghát olyan kis okos, meg vezéregyéniség az a gyerek. Hát ha annak nevezik azt, hogy kiközősít gyerekekeket és ezeket bántja, csúfolja a többiekkel és minden nap közli, hogy ő a főnök. Tavaly már sok szülő jelezte, hogy gondja van, de vagy sok lóvét nyomnak az ovi alapítványba ennek a gyereknek a szülei, vagy az óvónő szerelmes a kiszolizott, vízisikló vállú apukába, vagy egyszerűen nem akarják és nem is tudják kezelni a helyzetet.

Totál el vagyok keseredve ettől az egésztől. Tudom és érzem, hogy most a Balázst pécézte ki magának ez a kis tetű és amíg Balu le nem veri, addig ő is lesz műsoron. Őszinte leszek: mi nem mondunk neki olyat, hogy ne verekedjen. Ha valaki bántja, igenis adja vissza, de mondtuk, hogy azt nem akarjuk meghallani, hogy ő kezdte. Hát nem is fogjuk, mert ő nem olyan. Hiába nagyobb fél fejjel, nem egy verekedős, kötözködős típus. Ha meg szól az óvónőknek, akkor azt mondják, hogy árulkodik....Nem tudom, hogy mit lehetne tenni, vagy mit mondjak a gyereknek, de látom, hogy napról napra megviseli már az is, hogy óvódába kell mennie.

Ezért is kértük, hogy ne menjen iskolába még idén, hogy nehogy ezzel a kis kölökkel és a társaivel kerüljön egy osztályba. Tudom, hogy lehet, hogy jövőre is lesz másik ilyen, de hátha addig megerősödik a kis lelke, vagy tudom is én.
Gondoltam rá, hogy elviszem valami pszichómókushoz, dehát az óvódai is egy kalap sz...r... csak hímezett hámozott, mikor mondtam neki, hogy mi a probléma. Ja, hogy van vagy 25 éves, gyereke meg nincs.
Á, mindegy. Bocs, csak úgy kijött belőlem, mert tényleg nem tudom, hogy mit csináljak.
Ahogy mondják: kis gyerek kis gond, nagy gyerek nagy gond. És még nem jutottunk el az iskolába, meg a középiskolába, ahol ennél nyilván durvább dolgok vannak.

Kép
Kép
Kép
szonja77
 
 


Ja, azt meg elfelejtettem a nagy panaszkodásba, hogy Szonja micsoda komoly kis hölgy lett!

Kép
Kép
Kép
szonja77
 
 


Huh, aterzem mit erzel szonja, en is tudnek a kis tetu gyerekekrol meselni, es el sem kell mennunk az ovodaig, csak ide a szomszedba szo szerint. Az eddig kis szende, mindentol sirva fakado, szeltol is ovott, alulszocializalt 4 eves gyerek miota oviba jar, ugy kinyilt a csipaja, hogy csak lesunk. Persze anyuci nem szol ra, szemet huny a kis aljas szemet tettei felett, vagy ha ra is szol akkor is olyan kis mezes mazos hangnembe, amin a kolyok csak rohog, de ha mashogy szolna, akkor meg hiszti lenne, amit meg ugye a draga anyuci nem akar hallgatni. Ma is ugy felkurtam magam rajta, bakker, hot ideg vagyok. Kiengedem Hannat jatszani a kis utcaba motorozni. Elektronyos kerites van a szorgalmi ut vegen, ugyhogy en leultem szepen a keritessel ralatasba, a teraszra fotoszintetizalni. Egyszer csak hallom nyilik a kapu, a draga szomszed engedi be a kisebbik gyereket (hannanal 5 honappal fiatalabb). Nezem, anyuci sehol. Na ez mar kiverte a biztositekot, mert ugyan nagy kart nem tudnak csinalni a kis utcaban, tenyleg semmi veszelyes nincs ott, de azert en meg igy se engednem felugyelet nelkul Hannat. De neki tok termeszetes volt, hogy akkor en majd biztos figyelek rajuk, mig o a kerti butort festegeti meg kerteszkedik. Na ot perc se telt el, a nagy draga okos ovis fiucska is kitalalta, hogy o is bejon a "kis utcaba". Na onnntol folyton nekiment a kisebbeknek a biciklijevel, az egyiket egyszer fel is boritotta (anyuka ezt pont latta, nem szolt egy kurva szot se), mikor a masik gyerek anyukajaval szoltunk ennek a draga gyereknek, hogy abba kene ezt hagyni, majdnem elkezdett sirni, hogy miert nem csinalhatja amit akar. A kovetkezo huzasa az volt, mikor minden gyereket elkezdett berangatni a mi udvarukra, hogy csak ott szabad jatszani, es kiborult, hogy termeszetesen akkor is mi szoltunk ra, hogy ezt a parancsolgatos, akaratos hangnemet abba lehet hagyni. Persze anyja meg mindig sehol. Utana meg a kicsik kavicsokat kezdtek szorni a szomszednal a tuzrakoba, rajum szoltunk abbahagytak, erre o is elkezdte, a legnagyobb, es allitolag megis csak a legertelmesebb, es akkor mar ott volt az anyja, kis kedvesen odaszolt hogy nem kene dobalni, mire ez a kis tetu elkezdett rohogni es tovabb folytatta. Hat halljatok a pofam leszakad. En meg joforman minden szarert raszolok Hannara, de erenyes hangnemben, es megmagyarazom hogy mit miert nem szabad, dehat igy mit er az egesz, ha a tobbitol meg azt latja, hogy nekik szabad, rajuk nincs raszolva. O sose bantott meg senkit, nem megy neki motorral senkinek, nem rangatja, borogatja a gyerekeket, nem verekszik, de en nem hiszem el hogy egy ilyen antiszocialis kisfiunal -ugy higyjetek el, hogy par honapja meg akkor is sirva fakadt, ha valaki koszont neki, vagy egy nala kisebb gyerek 2 meteren belul megkozelitett- ekkora valtozast jelent az ovoda. Akkor mar elore felek, hogy az en draga jolelku gyerekembol mi lesz. Igaz, erre a gyerekre az eg vilagon mindig minden ra volt hagyva, pont a "kis erzekeny" lelkulete miatt, el volt kenyeztetve, es ezt az anyja a sajat szavaival vallotta be, de akkor is bakker, nem lehet mindig minden felett szemet hunyni szerintem. Ja, a legjobbat meg nem is mondtam, a multkor beszolt nekem ez a 4 eves kis takony, amikor raszoltam Hannara, hogy ne motorozzon az uton, es mikor nem hallgatott ram elvettem a motort, es bevittem a szorgalmi utra, hogy miert szolok en ra Hannara, es hogy azonnal engedjem ki, mert ez rul sulyos buntetes neki, talaljak ki mast. Hat majdnem pofanvertem, nem akartam mar mondani neki, hogy lehet hogy teged anyad nem fegyelmezett meg soha rendesen, latszik is rajtad, de en nem fogom hagyni, hogy a gyerekem egy akaratos kis diktator legyen, elvegre en vagyok a felnott es o a gyerek.
Na mindegy, nem akartam ilyen reszletesseggel levezetni, de ugy kinyilt a bicska a zsebemben. Na megyek mert a kisasszony felkelt.

Lilypie Third Birthday tickers


Bejja!
Hát igen, ahányan vagyunk, annyi az elképzelés a gyereknevelésről. Sőt több, mert akinek nincs, az is tud mindent erről a témáról.

Igazából én nem anyukának akarok szólni. Úgy gondolom, hogy ha két kölökkel nem bírtak a másik csoportba, átrakták hozzánk az egyiket, ahol megint csak gond lett, amit a szülők jeleztek, akkor az óvódának kellene valamit csinálni. Hogy hogy lehetett volna ezt a helyzetet rendezni, nem tudom, de azt gondoltam, hogy nálam okosabbak ebbe a témába. Mert a szülők kérték, hogy legyen szülői értekezlet, de az óvónők elzárkóztak tőle. Miért? Miért csak annak az egy gyereknek és a szüleinek van joguk? Tőlünk megkérdezték fogadóórán, hogy volt-e valami gondunk. Mondtuk, hogy Balu azt mondta, hogy azért játszik ezzel a kisfiúval, hogy ne bántsa. Erre tudod mit mondtak? Hogy élénk a fantáziája. Érted, egy 5 éves gyereknek ennyire élénk a fantáziája.
Az igazsághoz hozzátartozik, hogy nálunk egy vicc az óvóda. Óvónőkkel, vezetővel együtt egy vicc. Még azon csodálkozom, hogy nem tűnt el gyerek, vagy nem történt nagyobb baj. Vagy csak nem tudunk róla.
Asszem írtam tavaly télen, hogy ők -15 fokba is kimentek egyedüli csoportként. Ha esik, ha fúj, a mi csoportunk állandóan kinn van/volt. Vajon miért? Ja, 18 fős a csoport!!! Ebédről mentek be, és kinn felejtették a Balázst, mert képzeld el a gyalázatos kölke elbújt az asztal alatt.... Előtte vagy utána héten meg a másik kis barátját felejtették kinn. Már leültek ebédelni, amikor a kisfiú bement...lehet az is annyira elvetemült volt, hogy elbújt...

Kép
Kép
Kép
szonja77
 
 


Sziasztok!

Hát igen vannak ám történetek!
ÉS ez tényleg így van kis gyerek kis gond nagy gyerek nagy gond!
De nem panaszkodom tralala szép az élet! Vissza pofázós kamaszlány , szerelmes kamasz lány, nagy pofájú kis kamasz fiú, verekedős kicsi lány, akaratos kicsi fiú. Na de tök tuti minden! :D
Imádom őket! :D

Szonja!

Egyébként mint fiús anyuka én már bánom, hogy Csabát elvittem 6 évesen suliba! Nem kellett volna . De ott meg az ovónők voltak erőszakosak, hogy de mennie kell! Ha marad még Balu oviban szerintem nem lesz rossz neki Csak jól sülhet el utána a suliba menés! Nekem a lányok is 4 évet jártak mind a ketten oviba! És egyáltalán nem bántam meg!

Ildóca

Kép Kép
KépKép Kép
ildóca
 
 

Vissza: Szülészetek, kórházak

Jegyzetfüzet:

 

X
EZT MÁR OLVASTAD?