Köszönöm a linkeket. A fölsõ volt az, ami txt-ben 18kB, és már jeleztem, hogy elég nulla.
Az alsót még rágom.
Kicsit keveslem benne a konkrétumot, a mégis hogyant, bár igaz, hogy ez 2 éve született dokumentum, akkor még nem lehetett.
Ildi
Új privát üzeneted érkezett!
2002.04.19 12:41
Ja. Tudja valaki, hogy kb miképp fog alakulni mszp-szdsz nyerése esetén a csp helyzete? Merthogy ugye jelentõs emelése van emlegetve, lásd alsó link(a csp és az adókedvezmények tekintetében a csp kell hogy domináljon, ezt mondják), konkrétumnak meg 20% lásd felsõ link. Hááát, nekem az a cakompakk 20% nem tûnik valami soknak, négy évre. De elhiszem, ha azt mondjátok, én értem félre, csak magyarázzátok el! 
Ildi
Ildi
Ildi
2002.04.19 14:37
Most hogz elolvastam ezeket én is, egy dolog érdekelne nagyon. Amit már itt valaki feszegetett, ha MSZP-SZDSZ lesz, akkor vajon az MSZP nem vonunk meg semmit vagy az SZDSZ Ildi által fentebb beirt változás lesz e...
valamiért azt sejtem hogy ez utóbbi...
ehh
és akkor mit csináljon az ember lánya, ha a fidesztõl visszatér az ebéd, a többiek meg nem köpnek ugyan arcba, de pont úgy hazudnak mint a Fidesz? Ne menjek szavazni?
Zsunya
valamiért azt sejtem hogy ez utóbbi...
ehh
és akkor mit csináljon az ember lánya, ha a fidesztõl visszatér az ebéd, a többiek meg nem köpnek ugyan arcba, de pont úgy hazudnak mint a Fidesz? Ne menjek szavazni?
Zsunya
2002.04.19 14:48
Sziasztok!
Ezt nemrég találtam, gondoltam felrakom ide, hogy mindenki lássa hogy M.P. nem tud egy értelmes mondatot kinyögni.
Best of Medgyessy
Egy magát megnevezni nem kívánó média-figyelõ cég - kéretlenül - juttatta el hozzánk gyûjtését.
ATV – Magánbeszélgetés, 2001.06.12.
- Én azt gondolom, hogy leginkább ez egy munka és aztán utána majd késõbb kiderül, hogy micsoda. (Ti. a miniszterelnöki hivatás)
ATV - Összefüggések, 2002. március 28.
- Én annyit tettem, hogy elmentem és amikor ott gyûjtötték az aláírásokat nem akartam megkerülni azt, hogy azt mondjam, hogy én az olimpiát egyébként nagyon szeretem. De úgy szeretem, mert erre soha senki nem adott választ, hogy legyen elõkészítve.
ATV – Magánbeszélgetés, 2002. március 30.
Medgyessy Péter: Hadd mondjam el, ami engem megdöbbentett. Valószínûleg ez nem, nem közismert azoknak a fõvárosi televízió nézõknek, vagy nagyvárosiaknak, akik ugye élik a maguk kis zárt életét. Elképesztõn sok a láthatóan elhanyagolt ember. De mentálisan elhanyagolt, és fizikailag elhanyagolt. Csak egy példát mondok. Szinte mindenkinek hiányoznak a fogai. Szóval fogatlanok, rossz állapotban vannak, rossz lelkiállapotban vannak...
Juszt László: Erre mondhatják azt, amit például mondott az ember, hogy fogatlanok az emberek, erre mondhatják azt, hogy hát igen, mert 94 és 98 között elvették az ingyenes fogászati ellátást.
Medgyessy Péter: Hát tudja, ez egy jelkép inkább az, hogy fogatlan. ... Hát ez aztán igazán nemzeti kérdés, hogy az a magyar falu, amelyik a magyar hagyományokat, a magyar tradíciókat õrzi, ahol nagyon sok ember él, ahol együtt van minden, ami a magyar múltból fellelhetõ. Szép, öreg templomok, régi házak, és ehhez kapcsolódó megélhetõségi lehetõségek.
ATV – Napkelte, 2002. március 30.
- Nem tudtam azt, hogy mennyi a rokkantnyugdíjas. Ugye az embernek a fogalmában benne van, hogy hát sajnos elõfordul, hogy valaki rokkanttá válik, leszázalékolják, és hát ez olyan marginális. Valahol néhány ember. Nem. Rengeteg sok ember. Ne keressük, hogy ez most menekülés miatt volt, vagy másért. Csak azt látom, hogy nagyon-nagyon sokan vannak. Van, aki nem tolókocsival jön, van, aki tolókocsival jön, és elmondja, hogy 13 meg 15 ezer forintból nem lehet megélni, meg 17 ezer forintból nem lehet megélni. Én ezeket nem tudtam... Szóval tehát számomra ilyen értelemben ez olyan fajta új ismeretszerzés, ami a számomra öröm.
- Én tudom, hogy ez egy humoros mûsor, kicsit könnyedebb, de hát végül is le kell néha ereszkedni a néphez is. (A Sláger Rádió meghívásáról.)
- Nézze, én azt látom, hogy szegénység van, és tudatlanság van, és ezeket a kérdéseket kell megoldani Ha ezeket a problémákat megoldjuk, akkor ezekkel lényegében megoldjuk a cigányproblémát is.
- Nézze, a családbarát fogalom az egy, nem nagyon kézzelfogható fogalom.
- Miért ne lettem volna az MSZMP KB tagja?
- Egy dél-magyarországi településen nagyon jól elbeszélgettem az elõadás után helyi MIÉP-es vezetõkkel. Figyelemre méltó, amit mondtak.
DunaTV - Indul a nap, 2001.09.05.
- Nézze, én azt gondolom, hogy nem tudom mi az, hogy kampány.
- Nem, én a sajtóban is elmondtam, hogy én a búzaégetéssel nem értek egyet. De, talán nyugodtan mondom azt, hogy én az ördöggel is hajlandó vagyok szövetkezni azért, hogy a magyar vidék kérdéseit megoldjuk, és Isten bizony, higgyék el, Karsai József nem az ördög.
ATV - Emberközelben, 2001. december 23.
- Ugye a dolog az volt, hogy az érettségi után én jelentkeztem Közgazdasági Egyetemre, nem vettek fel.
- És én ezért nagyon érdekesnek tartom: nemrégen, az elmúlt hetekben jártam Szegeden.
- Még mindig nagyon lassan veszi tudomásul a polgár azt, hogy neki erre joga van, és az állam el akarja hitetni azt, hogy tulajdonképpen õ teszi a fincsit a néppel.
- Azok a generációk, akik ’56-ban egymással szemben álltak, lassacskán kihalnak. A szereplõk jelentõs része ma már öregember, nem ezzel kell foglalkozni.
ATV - Napkelte, 2002. február 10.
- Én azt gondolom, hogy a magyar adófizetõ számára az a fontos, hogy olcsó, gyors autópálya készüljön. Tehát minél hamarabb.
Medgyessy Péter: Szerkesztõ úr, hát nem ismeri a helyzetet. Ez nem így mûködött. Hát ön pontosan tudja azt, hogy magyar vállalat nyerte meg, és aztán kiadta albérletbe nagy nemzetközi konzorciumoknak...
Tamás Ervin: Milyen nemzetközi konzorcium vesz részt az autópálya-építésben?
Medgyessy Péter: Hát, indirekt módon bizony ott vannak a nagy nemzetközi cégek, és ott vannak a gépek, és ott vannak a gépek.
- Azok a vidéki barátaink, akik feljönnek Budapestre, és nem kocsival jönnek, vagy nem ismerik a várost annyira, és mondjuk, közlekedni akarnak két-három órát veszítenek el azzal, hogy a város egyik végébõl a másikba átjussanak. Hát ez egy lehetetlen. És akkor ezt úgy tüntetik föl, hogy ez a fõvárosiaknak egy..., egyfajta kedvezmény.
- Az SZDSZ, ugye, nagyon erõsen..., én elolvastam a programjukat, jó program, nem mindenben egyezik azzal, amit én gondolok, de jó program... Én szerintem ezek jól összetolhatók ezek a programok, hogy ha kell.
- Az egyház gondolatai, a katolikus egyház gondolatai, alapgondolatai azok egy szocialista, szociáldemokrata gondolatvilágtól nem állhatnak távol...
--------------------------------------------------
Még ezek után is biztos hogy rá akartok szavazni kedves baloldali szimpatizánsok?
Ezt nemrég találtam, gondoltam felrakom ide, hogy mindenki lássa hogy M.P. nem tud egy értelmes mondatot kinyögni.
Best of Medgyessy
Egy magát megnevezni nem kívánó média-figyelõ cég - kéretlenül - juttatta el hozzánk gyûjtését.
ATV – Magánbeszélgetés, 2001.06.12.
- Én azt gondolom, hogy leginkább ez egy munka és aztán utána majd késõbb kiderül, hogy micsoda. (Ti. a miniszterelnöki hivatás)
ATV - Összefüggések, 2002. március 28.
- Én annyit tettem, hogy elmentem és amikor ott gyûjtötték az aláírásokat nem akartam megkerülni azt, hogy azt mondjam, hogy én az olimpiát egyébként nagyon szeretem. De úgy szeretem, mert erre soha senki nem adott választ, hogy legyen elõkészítve.
ATV – Magánbeszélgetés, 2002. március 30.
Medgyessy Péter: Hadd mondjam el, ami engem megdöbbentett. Valószínûleg ez nem, nem közismert azoknak a fõvárosi televízió nézõknek, vagy nagyvárosiaknak, akik ugye élik a maguk kis zárt életét. Elképesztõn sok a láthatóan elhanyagolt ember. De mentálisan elhanyagolt, és fizikailag elhanyagolt. Csak egy példát mondok. Szinte mindenkinek hiányoznak a fogai. Szóval fogatlanok, rossz állapotban vannak, rossz lelkiállapotban vannak...
Juszt László: Erre mondhatják azt, amit például mondott az ember, hogy fogatlanok az emberek, erre mondhatják azt, hogy hát igen, mert 94 és 98 között elvették az ingyenes fogászati ellátást.
Medgyessy Péter: Hát tudja, ez egy jelkép inkább az, hogy fogatlan. ... Hát ez aztán igazán nemzeti kérdés, hogy az a magyar falu, amelyik a magyar hagyományokat, a magyar tradíciókat õrzi, ahol nagyon sok ember él, ahol együtt van minden, ami a magyar múltból fellelhetõ. Szép, öreg templomok, régi házak, és ehhez kapcsolódó megélhetõségi lehetõségek.
ATV – Napkelte, 2002. március 30.
- Nem tudtam azt, hogy mennyi a rokkantnyugdíjas. Ugye az embernek a fogalmában benne van, hogy hát sajnos elõfordul, hogy valaki rokkanttá válik, leszázalékolják, és hát ez olyan marginális. Valahol néhány ember. Nem. Rengeteg sok ember. Ne keressük, hogy ez most menekülés miatt volt, vagy másért. Csak azt látom, hogy nagyon-nagyon sokan vannak. Van, aki nem tolókocsival jön, van, aki tolókocsival jön, és elmondja, hogy 13 meg 15 ezer forintból nem lehet megélni, meg 17 ezer forintból nem lehet megélni. Én ezeket nem tudtam... Szóval tehát számomra ilyen értelemben ez olyan fajta új ismeretszerzés, ami a számomra öröm.
- Én tudom, hogy ez egy humoros mûsor, kicsit könnyedebb, de hát végül is le kell néha ereszkedni a néphez is. (A Sláger Rádió meghívásáról.)
- Nézze, én azt látom, hogy szegénység van, és tudatlanság van, és ezeket a kérdéseket kell megoldani Ha ezeket a problémákat megoldjuk, akkor ezekkel lényegében megoldjuk a cigányproblémát is.
- Nézze, a családbarát fogalom az egy, nem nagyon kézzelfogható fogalom.
- Miért ne lettem volna az MSZMP KB tagja?
- Egy dél-magyarországi településen nagyon jól elbeszélgettem az elõadás után helyi MIÉP-es vezetõkkel. Figyelemre méltó, amit mondtak.
DunaTV - Indul a nap, 2001.09.05.
- Nézze, én azt gondolom, hogy nem tudom mi az, hogy kampány.
- Nem, én a sajtóban is elmondtam, hogy én a búzaégetéssel nem értek egyet. De, talán nyugodtan mondom azt, hogy én az ördöggel is hajlandó vagyok szövetkezni azért, hogy a magyar vidék kérdéseit megoldjuk, és Isten bizony, higgyék el, Karsai József nem az ördög.
ATV - Emberközelben, 2001. december 23.
- Ugye a dolog az volt, hogy az érettségi után én jelentkeztem Közgazdasági Egyetemre, nem vettek fel.
- És én ezért nagyon érdekesnek tartom: nemrégen, az elmúlt hetekben jártam Szegeden.
- Még mindig nagyon lassan veszi tudomásul a polgár azt, hogy neki erre joga van, és az állam el akarja hitetni azt, hogy tulajdonképpen õ teszi a fincsit a néppel.
- Azok a generációk, akik ’56-ban egymással szemben álltak, lassacskán kihalnak. A szereplõk jelentõs része ma már öregember, nem ezzel kell foglalkozni.
ATV - Napkelte, 2002. február 10.
- Én azt gondolom, hogy a magyar adófizetõ számára az a fontos, hogy olcsó, gyors autópálya készüljön. Tehát minél hamarabb.
Medgyessy Péter: Szerkesztõ úr, hát nem ismeri a helyzetet. Ez nem így mûködött. Hát ön pontosan tudja azt, hogy magyar vállalat nyerte meg, és aztán kiadta albérletbe nagy nemzetközi konzorciumoknak...
Tamás Ervin: Milyen nemzetközi konzorcium vesz részt az autópálya-építésben?
Medgyessy Péter: Hát, indirekt módon bizony ott vannak a nagy nemzetközi cégek, és ott vannak a gépek, és ott vannak a gépek.
- Azok a vidéki barátaink, akik feljönnek Budapestre, és nem kocsival jönnek, vagy nem ismerik a várost annyira, és mondjuk, közlekedni akarnak két-három órát veszítenek el azzal, hogy a város egyik végébõl a másikba átjussanak. Hát ez egy lehetetlen. És akkor ezt úgy tüntetik föl, hogy ez a fõvárosiaknak egy..., egyfajta kedvezmény.
- Az SZDSZ, ugye, nagyon erõsen..., én elolvastam a programjukat, jó program, nem mindenben egyezik azzal, amit én gondolok, de jó program... Én szerintem ezek jól összetolhatók ezek a programok, hogy ha kell.
- Az egyház gondolatai, a katolikus egyház gondolatai, alapgondolatai azok egy szocialista, szociáldemokrata gondolatvilágtól nem állhatnak távol...
--------------------------------------------------
Még ezek után is biztos hogy rá akartok szavazni kedves baloldali szimpatizánsok?
2002.04.19 15:12
Biztos, hogy ez alapján kell eldöntsem, kire akarok szavazni? Nekem kevesebb bajom van egy kevésbé elõre megszerkesztett dumával, mint egy jól megszerkesztett, támadhatatlan ám nagyonis uszitó dumával...
Ebbõl nekem annyi látszik, hogy ezek kiragadott mondatok, olyan beszélgetésekbõl, amik nem lettek elõre megirva.
Tulajdonképpen mindegy. Nem királyt választunk elméletileg. Tehát az számit ki mit csinál... De mégis.
Ebbõl nekem annyi látszik, hogy ezek kiragadott mondatok, olyan beszélgetésekbõl, amik nem lettek elõre megirva.
Tulajdonképpen mindegy. Nem királyt választunk elméletileg. Tehát az számit ki mit csinál... De mégis.
2002.04.19 17:25
Kedves Norcsi,
ez így nem egészen pontos.
Ha láttad volna Orbán Viktort beszélni, õ mindig papírból olvasott.
A MP-OV vitán spontán kellett reagálni elég sok kérdésre, ott már nem volt annyira gördülékeny a beszéde.
Én nem találtam kivetni valót sem OV sem MP beszédeiben , szerintem jó szónok mindkettõ.
Viszont azt már nehezményezem, hogy a KÖZSZOLGÁLATINAK nevezett M1 csak a Fidesz választási beszédeket közvetítette nem is egyszer, és díjtalanul.
Ezzel médiatörvényt sértett a M1 elnöke, akit egyébként a Fidesz nevezett ki.
ez így nem egészen pontos.
Ha láttad volna Orbán Viktort beszélni, õ mindig papírból olvasott.
A MP-OV vitán spontán kellett reagálni elég sok kérdésre, ott már nem volt annyira gördülékeny a beszéde.
Én nem találtam kivetni valót sem OV sem MP beszédeiben , szerintem jó szónok mindkettõ.
Viszont azt már nehezményezem, hogy a KÖZSZOLGÁLATINAK nevezett M1 csak a Fidesz választási beszédeket közvetítette nem is egyszer, és díjtalanul.
Ezzel médiatörvényt sértett a M1 elnöke, akit egyébként a Fidesz nevezett ki.
2002.04.19 19:54
MA esett le a tantusz. Képeket elemeztem, politikusokét(nem verbális jelek alapján).
Azon gondolkodtam, mi az ami miatt igazán nem szimpi az OV. megvan: Mert ugyanúgy folytatták a "családi vállakozások "gyarapítását, a közélet kisajátítását, a korrupciót,az image központot, a pályázat nélküli milliárdokat, mint bármelyik politikus elõdje. Hiába, a jó dolgok mellett, ezt abszolut nem vártam voln el, egy fiatal, törekvõ 'kortárs'-tól, aki mindaz ellen tiltakozott hosszúhajú korában, amit most csinál.
Ma olvastam: Szólni kéne a feleknek: a választás ademokratikus kormányzat alatt álló országokban nem harc, és forradalom. Egyszerû emberi voksolás a tapasztalatok alapján, csendben vasárnap.
Zsomimama
Azon gondolkodtam, mi az ami miatt igazán nem szimpi az OV. megvan: Mert ugyanúgy folytatták a "családi vállakozások "gyarapítását, a közélet kisajátítását, a korrupciót,az image központot, a pályázat nélküli milliárdokat, mint bármelyik politikus elõdje. Hiába, a jó dolgok mellett, ezt abszolut nem vártam voln el, egy fiatal, törekvõ 'kortárs'-tól, aki mindaz ellen tiltakozott hosszúhajú korában, amit most csinál.
Ma olvastam: Szólni kéne a feleknek: a választás ademokratikus kormányzat alatt álló országokban nem harc, és forradalom. Egyszerû emberi voksolás a tapasztalatok alapján, csendben vasárnap.
Zsomimama
2002.04.22 11:25
Sziasztok!
Nem voltam feldobva a tegnapi eredmény miatt. Sõt!
Fõleg hogy ilyen kicsin múlott!
Na mindegy, ez van, ezt kell elfogadni! Én is várom Malackához csatlakozva a Kánaánt, bár azért vannak fenntartásaim. Egyébként szerintem még csak ezután jön majd a neheze, hiszen az SZDSZ-nek nem is volt semmilyen koncepciója a kormány leváltásán kívül, és most mint közölték õk a mérleg nyelve. Nahiszen!!!
Sziasztok, azért mindenkinek szép napot kíván: Norcsi.
Nem voltam feldobva a tegnapi eredmény miatt. Sõt!
Fõleg hogy ilyen kicsin múlott! Na mindegy, ez van, ezt kell elfogadni! Én is várom Malackához csatlakozva a Kánaánt, bár azért vannak fenntartásaim. Egyébként szerintem még csak ezután jön majd a neheze, hiszen az SZDSZ-nek nem is volt semmilyen koncepciója a kormány leváltásán kívül, és most mint közölték õk a mérleg nyelve. Nahiszen!!!
Sziasztok, azért mindenkinek szép napot kíván: Norcsi.
2002.04.22 22:25
Amint látszik, fel vagyok dobva. Csak most jutottam netközelbe napok óta. Remélem, a FIDESZ-MDF jó ellenzék lesz, és nem fog olyan sportszerûtlenül viselkedni, mint eddig, bár erre semmi remény. Mindenesetre minden elismerésem a 2. forduló eredményeiért, mégha a gyomrom is fordult ki a stílusuktól és a hazugságaiktól. Tény: az MSZP kampánya egy nagy nulla volt.
Virág
Virág
2002.04.23 06:32
Virág!
Mondjam azt hogy ez most nem volt szép?
Mert aztán az Mszp olyan sportszerûen viselkedett? Ugyan ki kezdte terjeszteni a kampánycsend ideje alatt hogy O.V. úgy megverte a feleségét hogy arcmûtétje lesz? Nem hinném hogy a Fidesz.
Mindenesetre örülni lehet, de ugye a négy év mindenegyes napján örülni fogtok? És nem fogtok elégedetlenkedni? Mert az a gond, hogy hiába mi nem rájuk szavaztunk, ha bármilyen megszorító intézkedés lesz, annak a levét sajnos mi is inni fogjuk!
Norcsi meg a csöppet sem feldobott családja.
Mondjam azt hogy ez most nem volt szép?
Mert aztán az Mszp olyan sportszerûen viselkedett? Ugyan ki kezdte terjeszteni a kampánycsend ideje alatt hogy O.V. úgy megverte a feleségét hogy arcmûtétje lesz? Nem hinném hogy a Fidesz.
Mindenesetre örülni lehet, de ugye a négy év mindenegyes napján örülni fogtok? És nem fogtok elégedetlenkedni? Mert az a gond, hogy hiába mi nem rájuk szavaztunk, ha bármilyen megszorító intézkedés lesz, annak a levét sajnos mi is inni fogjuk!
Norcsi meg a csöppet sem feldobott családja.
2002.04.23 07:12
Kedves Tea!
Nem értem, hogy Virág hozzászólása miért hányáskeltõ Neked!
Miért kell így beszélni egymással? Valószínûleg Te is örülnél, ha az általad támogatott oldal "nyert" volna. Egyébként külön frakcióként fog mûködni elõreláthatólag a Fidesz és az MDF és ha utánaolvasol és megnézed a számokat az MSZP lesz a legnagyobb frakció a Parlamentben.
Az elmúlt négy évben elõször nyilatkozott úgy Orbán Viktor, ami eddig is elvárható lett volna, illetve számomra megfelelt volna, higgadt hangvétel, diplomáciai érzékét felvillantva. (ha ez így történt volna elõtte is, talán több bizalmam lett volna bennük.) Ha figyeltétek, azt ígérte, hogy konstruktív ellenzék lesznek amennyiben az MSZP-SZDSZ alakít kormányt, Titeket a választóikat is mérsékletre kérte. Észrevette, de lehet, hogy késõn, hogy kiengedte a "dühöngõ szellemet a palackból" és vissza kellene küldeni, de sajnos ez nem mindenkinél mûködik. Pedig le kell higgadni, nem élhetitek le az elkövetkezõ 4 évet állandó dühben.
Amikor átolvastam a topicot, valaki írta fentebb, (de lehet, hogy a dühöngõben volt, elnézést, nem találtam másodszorra), hogy majd vissza-vissza tér és kigyûjti az MSZP intézkedéseit és nem-intézkedéseit a családtámogatásokat illetõen. Nyugodtan tegyed meg! Mindenkinek joga van bírálni a kormányt! Azoknak is, akik megválasztották õket. De arra is számítsatok, hogy nekünk is lesz mit gyûjtögetni az elmúlt négy év stiklijeit illetõen. Amik eddig nem láthattak napvilágot. Lesz legalább akkora a lista, mint az MSZP 94-98 közötti idõszakáról! Ne felejtsétek el a Fideszt most váltják le elõször (remélem)! ...
Üdv
Noémi
Nem értem, hogy Virág hozzászólása miért hányáskeltõ Neked!
Miért kell így beszélni egymással? Valószínûleg Te is örülnél, ha az általad támogatott oldal "nyert" volna. Egyébként külön frakcióként fog mûködni elõreláthatólag a Fidesz és az MDF és ha utánaolvasol és megnézed a számokat az MSZP lesz a legnagyobb frakció a Parlamentben.
Az elmúlt négy évben elõször nyilatkozott úgy Orbán Viktor, ami eddig is elvárható lett volna, illetve számomra megfelelt volna, higgadt hangvétel, diplomáciai érzékét felvillantva. (ha ez így történt volna elõtte is, talán több bizalmam lett volna bennük.) Ha figyeltétek, azt ígérte, hogy konstruktív ellenzék lesznek amennyiben az MSZP-SZDSZ alakít kormányt, Titeket a választóikat is mérsékletre kérte. Észrevette, de lehet, hogy késõn, hogy kiengedte a "dühöngõ szellemet a palackból" és vissza kellene küldeni, de sajnos ez nem mindenkinél mûködik. Pedig le kell higgadni, nem élhetitek le az elkövetkezõ 4 évet állandó dühben.
Amikor átolvastam a topicot, valaki írta fentebb, (de lehet, hogy a dühöngõben volt, elnézést, nem találtam másodszorra), hogy majd vissza-vissza tér és kigyûjti az MSZP intézkedéseit és nem-intézkedéseit a családtámogatásokat illetõen. Nyugodtan tegyed meg! Mindenkinek joga van bírálni a kormányt! Azoknak is, akik megválasztották õket. De arra is számítsatok, hogy nekünk is lesz mit gyûjtögetni az elmúlt négy év stiklijeit illetõen. Amik eddig nem láthattak napvilágot. Lesz legalább akkora a lista, mint az MSZP 94-98 közötti idõszakáról! Ne felejtsétek el a Fideszt most váltják le elõször (remélem)! ...
Üdv
Noémi
2002.04.23 08:53
Számomra az a furcsa, hogy vannak, akik még hisznek politikusoknak.
Az sms-sel kapcsolatban, bizonyítékot szeretnék arra, hogy a szocik indították el az sms-t. Fordítva nem történhetett meg? Az én személyes véleményem, valaki nagyon hülye vicce volt. Az sms ügy, sõt a mindenféle szórólapok is már kinn voltak a pártok kezébõl.
A választáshoz. Én adtam egy szavazatot arra, hogy változás legyen. Hogy lesz-e, nem tudom (sokkal kevésbé hiszek benne, mint sok balos, és mi leszünk azok, akikrõl az ujak is el fognak feledkezni), de engem irritált, hogy ujságok azt próbálták elhitetni velem, minden nagyon kafa, mikor még egy kontrollra sem tudják fogadni a gyereket.
De majd ha a Ti beteg gyereketeknek nem jut megfelelõ gyógyszer, ellátás, stb megértitek a dühömet az Országjáró, olimpia és agymosó hirdetések és Orbán Viktor kaján vigyora iránt. Akkor majd Ti is megkérdezitek, miért az a fontosabb? Megkérdezitek, az Egészségügyi Minisztérium miért nem tud három hónapja válaszolni egy egyszerû kérdésre, ami havi tiz rongyotokba kerül.
A hányásról, illik egy ilyen szó egy jobboldali szájába?
Az sms-sel kapcsolatban, bizonyítékot szeretnék arra, hogy a szocik indították el az sms-t. Fordítva nem történhetett meg? Az én személyes véleményem, valaki nagyon hülye vicce volt. Az sms ügy, sõt a mindenféle szórólapok is már kinn voltak a pártok kezébõl.
A választáshoz. Én adtam egy szavazatot arra, hogy változás legyen. Hogy lesz-e, nem tudom (sokkal kevésbé hiszek benne, mint sok balos, és mi leszünk azok, akikrõl az ujak is el fognak feledkezni), de engem irritált, hogy ujságok azt próbálták elhitetni velem, minden nagyon kafa, mikor még egy kontrollra sem tudják fogadni a gyereket.
De majd ha a Ti beteg gyereketeknek nem jut megfelelõ gyógyszer, ellátás, stb megértitek a dühömet az Országjáró, olimpia és agymosó hirdetések és Orbán Viktor kaján vigyora iránt. Akkor majd Ti is megkérdezitek, miért az a fontosabb? Megkérdezitek, az Egészségügyi Minisztérium miért nem tud három hónapja válaszolni egy egyszerû kérdésre, ami havi tiz rongyotokba kerül.
A hányásról, illik egy ilyen szó egy jobboldali szájába?
2002.04.23 10:11
Sziasztok!
Úgy látszik, én leszek a mumus: kulturáltan!!!
Tény, mindkét oldalon sokan vannak, akik, remélem csak a kampány ideje alatt, eléggé eldurvult módon viselkedtek. Szerintem semmi értelme firtatni, ki kezdte, mert ez olyan, mint a kisgyerekeknél: úgy kezdõdött, hogy visszaütött. És egy kissé ugyanezt érzem a ki mennyire kontsruktív ellenzék kérdéskörben is.
Vannak, akik most a stílus miatt döntöttek így vagy úgy. Én úgy éreztem, hogy amivel a kormányoldalt vádolták, ugyanazt kaptam én a helyi Önkormányzattól, ami ellenzéki volt. Ezért én úgy véltem, egyik kutya, másik eb. Próbáltam a terveket, a szándékot, a hogyan és mikéntet megkeresni, megérteni. Mint már sokszor írtam, a most gyõztes oldalról ismerhetünk két pártprogramot, amik bizony néhány tekintetben meglehetõsen különböznek. És lesz majd egy kormányprogram, ami, márcsak fentibõl adódóan is, nem is elvárható, hogy megegyezzen a pártprogrammal. Kívánom valamennyiünknek, hogy akár az ellenzék segítségével is, de olyan törvények születhessenek, amelyek jók nekünk!
És én itt ezennel békejobbot és balt nyújtok mindenkinek, akár azonos, akár ellentétes véleményen voltunk. Gyõzzön a szeretet, a gyülölködés felett!
Ildi
Úgy látszik, én leszek a mumus: kulturáltan!!!
Tény, mindkét oldalon sokan vannak, akik, remélem csak a kampány ideje alatt, eléggé eldurvult módon viselkedtek. Szerintem semmi értelme firtatni, ki kezdte, mert ez olyan, mint a kisgyerekeknél: úgy kezdõdött, hogy visszaütött. És egy kissé ugyanezt érzem a ki mennyire kontsruktív ellenzék kérdéskörben is.
Vannak, akik most a stílus miatt döntöttek így vagy úgy. Én úgy éreztem, hogy amivel a kormányoldalt vádolták, ugyanazt kaptam én a helyi Önkormányzattól, ami ellenzéki volt. Ezért én úgy véltem, egyik kutya, másik eb. Próbáltam a terveket, a szándékot, a hogyan és mikéntet megkeresni, megérteni. Mint már sokszor írtam, a most gyõztes oldalról ismerhetünk két pártprogramot, amik bizony néhány tekintetben meglehetõsen különböznek. És lesz majd egy kormányprogram, ami, márcsak fentibõl adódóan is, nem is elvárható, hogy megegyezzen a pártprogrammal. Kívánom valamennyiünknek, hogy akár az ellenzék segítségével is, de olyan törvények születhessenek, amelyek jók nekünk!
És én itt ezennel békejobbot és balt nyújtok mindenkinek, akár azonos, akár ellentétes véleményen voltunk. Gyõzzön a szeretet, a gyülölködés felett!
Ildi
Ildi
2002.04.23 10:34
/Ahol a tisztesség végetér, ott kezdõdik a politika./
Aki úgy érzi gyõztes, azt hagyjuk örülni. Én nem érzem ezt, bár sokkal jobban örülök, hogy csak kicsivel gyõzött az MSZP, és azon kevesek közé tartozok, aki örül, hogy középen az SZDSZ van. De félek megint betartás lesz mindkét részrõl, a fontos dolgok meg ott maradnak megoldatlanul. Remélem, hogy nem így lesz. (Én is hiszek egy picit jobb jövõben).
Aki úgy érzi gyõztes, azt hagyjuk örülni. Én nem érzem ezt, bár sokkal jobban örülök, hogy csak kicsivel gyõzött az MSZP, és azon kevesek közé tartozok, aki örül, hogy középen az SZDSZ van. De félek megint betartás lesz mindkét részrõl, a fontos dolgok meg ott maradnak megoldatlanul. Remélem, hogy nem így lesz. (Én is hiszek egy picit jobb jövõben).
2002.04.23 11:14
Pocok,
AVH-s stílus? úgy tûnik, te még nálam is elfogultabb vagy. Eléggé eldurvult a stílusod.
én bántottalak? Ha igen, bocsi, nem akartam.
Miért sértett bárkit az örömöm? Ez nagyon rosszul esett.
Nem gondolom, hogy a baloldaliak szentek. Mindkét oldal követ el hibákat, sõt, olyan dolgokat is, amik nem hibának minõsülnek már. De még mindig úgy látom, hogy azt a politikai gondolkodást, amelyet a magaménak érzek - ez pedig a jószívû kapitalizmus (Jesszusom, most rámvetitek magatokat...) - még mindig a baloldal képviseli jobban. Abban a percben, hogy lesz majd olyan ( akár jobboldali) párt, amely közelebb fog állni az általam deálisnak érzett világhoz, átállok. De a jelenlegi jobbosok csak szimplán kapitalisták, és ez nem az, amire vágyom.
PIldi,
köszi a kultúrált hozzászólást.
Keke,
örülök az SZDSZ szimpatizánsoknak, aktivistáknak is nagyon.
Noémi,
köszi!
Tudjátok, szerintem mindannyiunk nagyjából ugyanarra vágyik. Mástól várjuk, hogy megadja. Talán mindkettõ megadná, talán egyik sem fogja. Ezért nem kéne egymást sértegetnünk. Én is kíváncsi vagyok, mit fog a baloldal az ígéreteibõl betartani, és amennyre párttagként beleszólásom van (tudom, nem nagy), mindent megteszek azért, hogy korrektek legyenek. Szívem szerint bezárnám most ezt a topicot, a választásoknak vége, nem hiszem, hogy konstruktív munkát tudunk itt végezni, de persze tévedhetek.
Kívánom, hogy aki örül, megmaradjon az öröme, aki elkeseredett, mégis megtalálja a számítását.
Virág
AVH-s stílus? úgy tûnik, te még nálam is elfogultabb vagy. Eléggé eldurvult a stílusod.
én bántottalak? Ha igen, bocsi, nem akartam.
Miért sértett bárkit az örömöm? Ez nagyon rosszul esett.
Nem gondolom, hogy a baloldaliak szentek. Mindkét oldal követ el hibákat, sõt, olyan dolgokat is, amik nem hibának minõsülnek már. De még mindig úgy látom, hogy azt a politikai gondolkodást, amelyet a magaménak érzek - ez pedig a jószívû kapitalizmus (Jesszusom, most rámvetitek magatokat...) - még mindig a baloldal képviseli jobban. Abban a percben, hogy lesz majd olyan ( akár jobboldali) párt, amely közelebb fog állni az általam deálisnak érzett világhoz, átállok. De a jelenlegi jobbosok csak szimplán kapitalisták, és ez nem az, amire vágyom.
PIldi,
köszi a kultúrált hozzászólást.
Keke,
örülök az SZDSZ szimpatizánsoknak, aktivistáknak is nagyon.
Noémi,
köszi!
Tudjátok, szerintem mindannyiunk nagyjából ugyanarra vágyik. Mástól várjuk, hogy megadja. Talán mindkettõ megadná, talán egyik sem fogja. Ezért nem kéne egymást sértegetnünk. Én is kíváncsi vagyok, mit fog a baloldal az ígéreteibõl betartani, és amennyre párttagként beleszólásom van (tudom, nem nagy), mindent megteszek azért, hogy korrektek legyenek. Szívem szerint bezárnám most ezt a topicot, a választásoknak vége, nem hiszem, hogy konstruktív munkát tudunk itt végezni, de persze tévedhetek.
Kívánom, hogy aki örül, megmaradjon az öröme, aki elkeseredett, mégis megtalálja a számítását.
Virág
2002.04.23 11:43
Virág!
Ez a síró fej annyira aranyos!
És én is azt kívánom hogy mindannyian megtaláljuk a számításunkat az elkövetkezõ négy év alatt!
(De szerintem a topic bezárása nem lenne célszerû, mivel idõközben szerintem nagyon sok olyan dolog adódhat amit itt nagyon jól ki lehet beszélni!)
Norcsi.
Ez a síró fej annyira aranyos!
És én is azt kívánom hogy mindannyian megtaláljuk a számításunkat az elkövetkezõ négy év alatt!
(De szerintem a topic bezárása nem lenne célszerû, mivel idõközben szerintem nagyon sok olyan dolog adódhat amit itt nagyon jól ki lehet beszélni!)
Norcsi.
2002.04.23 13:18
Pocok ha jól értelmezem Virág szavait, nem az MSZP-t tartja jószivû kapitalistáknak, hanem a jószivû kapitalizmust tartaná szivének kedves rendszernek. És ehez áll egy hajszálnyival közelebb a jelenlegi bal oldal, mint a jelenlegi jobb oldal.
Javitsatok ki, ha rosszul értelmezek valamit.
Zsunya
Javitsatok ki, ha rosszul értelmezek valamit.
Zsunya
2002.04.23 17:41
Zsunya,
fantasztikus vagy! Köszi, hogy értesz.
Pocok,
abban igazad van, hogy az én stílusom is hagyott maga után kívánnivalót.
Malacka,
igen, létezik. Rich DeVos írt róla a Higgy! címû könyvében. Ha tudod, szerezd meg, olvasd el. Tanulságos.
Zsunya,
de van! Olvastál már róla? Hallottál már róla?
Virág
fantasztikus vagy! Köszi, hogy értesz.
Pocok,
abban igazad van, hogy az én stílusom is hagyott maga után kívánnivalót.
Malacka,
igen, létezik. Rich DeVos írt róla a Higgy! címû könyvében. Ha tudod, szerezd meg, olvasd el. Tanulságos.
Zsunya,
de van! Olvastál már róla? Hallottál már róla?
Virág
2002.04.24 06:45
Virág én csak próbálok hidat épiteni közétek, értem én mindkét oldalt. Csak rossz látni ha esetleg amiatt csúszik félre az infó, hogy nem azonos szótárat használtok...
Rich DeVos? Miért olyan ismerõs nekem ez a név? Hm. Maga a jószivû kapitalizmus kifejezés valóban vicces. Azt is mondhatnánk hogy utópisztikus. De mindenkinek jogában áll abban reménykedni/hinni amiben csak akar. Nekem ha már kifejezés, akkor a szociálisan érzékeny kapitalizmus jobban tetszene, de ez is eléggé paradox.
Az a baj ezekkel, hogy feltételezik, hogy a cégek vezetõsége nem csak a saját anyagi helyzetének egyre-egyre javulásást tûzte ki célul. Hanem esetleg az egyszeri emberért/környezetvédelemért/bárkiért aki segitségre szorul képesek lépni. Hiszen csak nekik van erre erõforrásuk. De ez az önzés emberi dolog. Kivédhetetlen. Ugyonezért vadulnak meg az amúgy szimpatikus lángolótekintetû fiatalok, ha kezük közé kaparintanak valami hatalmat. Szóval ez utópia, de annak szép.
Rich DeVos? Miért olyan ismerõs nekem ez a név? Hm. Maga a jószivû kapitalizmus kifejezés valóban vicces. Azt is mondhatnánk hogy utópisztikus. De mindenkinek jogában áll abban reménykedni/hinni amiben csak akar. Nekem ha már kifejezés, akkor a szociálisan érzékeny kapitalizmus jobban tetszene, de ez is eléggé paradox.
Az a baj ezekkel, hogy feltételezik, hogy a cégek vezetõsége nem csak a saját anyagi helyzetének egyre-egyre javulásást tûzte ki célul. Hanem esetleg az egyszeri emberért/környezetvédelemért/bárkiért aki segitségre szorul képesek lépni. Hiszen csak nekik van erre erõforrásuk. De ez az önzés emberi dolog. Kivédhetetlen. Ugyonezért vadulnak meg az amúgy szimpatikus lángolótekintetû fiatalok, ha kezük közé kaparintanak valami hatalmat. Szóval ez utópia, de annak szép.
2002.04.24 09:13
Azért aktivistának nem tartom magam, és nem is rájuk szavaztam, szavazatom elveszett, második fordulóban meg szocialista jelölt maradt csak.
De az a véleményem, itt mindegyik oldalról pártról mindenféle fél és hamis infók is keringenek.
Van egy két dolog, aminek nem igaz voltát személyesen is volt lehetõségem megtapasztalni (médiában hónapokig volt hangos a sajtó).
De igen, eszmékben talán õk, hiszen az én fiam is "más". És az emberek mindig félni fognak a "más"ságtól, legyen az vallás, betegség, nemi identitás, faj, stb. Nézem az indexen a topikokat, néha tényleg gyomorszorító érzésem van. De bízom benne, hogy ez a "másságizmus" ellenesség megmarad az egyén szintjén.
De az a véleményem, itt mindegyik oldalról pártról mindenféle fél és hamis infók is keringenek.
Van egy két dolog, aminek nem igaz voltát személyesen is volt lehetõségem megtapasztalni (médiában hónapokig volt hangos a sajtó).
De igen, eszmékben talán õk, hiszen az én fiam is "más". És az emberek mindig félni fognak a "más"ságtól, legyen az vallás, betegség, nemi identitás, faj, stb. Nézem az indexen a topikokat, néha tényleg gyomorszorító érzésem van. De bízom benne, hogy ez a "másságizmus" ellenesség megmarad az egyén szintjén.
2002.04.24 10:41
Zsunya,
egyetértek veled, eléggé utópisztikus, államilag megvalósíthatatlannak tartom, egyéni szinten viszont nem. (Értem ezalatt, ha eljön az az idõ - már ha eljön - amikor saját vállalkozásom lesz, én a saját egyéni szintemen megvalósíthatom.) Hogy miért haldoklik az Amway, arról halvány lila gõzöm nincs, de tényleg haldoklik. Annak ellenére, hogy van egy internetes áruházuk is, ami fantasztikus, szoktam is ott vásárolni.
Virág
egyetértek veled, eléggé utópisztikus, államilag megvalósíthatatlannak tartom, egyéni szinten viszont nem. (Értem ezalatt, ha eljön az az idõ - már ha eljön - amikor saját vállalkozásom lesz, én a saját egyéni szintemen megvalósíthatom.) Hogy miért haldoklik az Amway, arról halvány lila gõzöm nincs, de tényleg haldoklik. Annak ellenére, hogy van egy internetes áruházuk is, ami fantasztikus, szoktam is ott vásárolni.
Virág
2002.04.24 10:47
Veszem a bátorságot és felteszem még egy buta kérdésemet.
Hogyan van az, hogy (bármelyik oldalon!) X párt felajánlja a szavazatokat a neki szimpatikus nagyobb pártnak? Azok akik a valamilyen kisebb pártra szavaztak, azért tették mert úgy gondolták, hogy az a bizonyos párt képviseli legjobban az érdekeiket Ha a nagyobbat akarták volna, arra szavaztak volna. Nem?
Üdv.
Malacka
Hogyan van az, hogy (bármelyik oldalon!) X párt felajánlja a szavazatokat a neki szimpatikus nagyobb pártnak? Azok akik a valamilyen kisebb pártra szavaztak, azért tették mert úgy gondolták, hogy az a bizonyos párt képviseli legjobban az érdekeiket Ha a nagyobbat akarták volna, arra szavaztak volna. Nem?
Üdv.
Malacka
2002.04.24 20:30
Malacka igen. Igen ez a legundoritobb amit az alkotmány megenged szavazás ügyben. Én azt tartanám kb korrektnek, ha elõre megállapodnának mindenki 1 db másik párttal, hogy ha bennt vannak esetleg koalicióra lépnek. Utólag a kinálatbõl nem lehetne módositani. És egyik párt sem ajánlhatná fel a mandátumait a másiknak. Semmilyen esetben sem. Ez mondjuk eleve kizárja a kis pártokat a parlamentbõl. de azok a mai rendszerrel sem jutnak be. Mindegy. Álmodik a nyomor. A demokrácia illúzió csupán. Valójában nem bir mûködni.
Virág
Én az Amway kiadványainak nyomdai elõkészitésénél dolgoztam. Egészen más szemszögbõl látom õket. Azt hiszem ez az Amway dolog egy rétegen belül és ott is csak egy bizonyos életstilussal biró embercsoportnak szól. Nekem még a termékek sem nagyon váltak be. Ez a fajta marketing egyenesen riaszt. De ettõl még valahol másoknál ez mûködhet.
Zsunya
Virág
Én az Amway kiadványainak nyomdai elõkészitésénél dolgoztam. Egészen más szemszögbõl látom õket. Azt hiszem ez az Amway dolog egy rétegen belül és ott is csak egy bizonyos életstilussal biró embercsoportnak szól. Nekem még a termékek sem nagyon váltak be. Ez a fajta marketing egyenesen riaszt. De ettõl még valahol másoknál ez mûködhet.
Zsunya
2002.04.25 15:14
Az origon tallozva ket hir kapta meg a szememet.
Az elsö, hogy Orban Viktor vagy partelnök, vagy frakciovezetö lehet. A masodik, hogy Pokorni Zoltan jelenlegi partelnök nem kivan lemondani a posztjarol. Vajon arrol van-e szo, hogy a kevesbe kemenyvonalas Fidesz-vezetök untak bele a Köver-Orban kettös " majd mi megmondjuk a frankot" vezetöi stilusaba, vagy egyszeruen maris elindult a bomlas folyamata a vesztes hatasara?
A jövö heti vezetösegi ulesen, ahol szemelyi ugyeket targyalnak, lehet, hogy lesz egy kis palotaforradalom? Sok kalandortipusu fiatalember erezheti ugy, hogy kienekeltek a szajabol a sajtot.
Az elsö, hogy Orban Viktor vagy partelnök, vagy frakciovezetö lehet. A masodik, hogy Pokorni Zoltan jelenlegi partelnök nem kivan lemondani a posztjarol. Vajon arrol van-e szo, hogy a kevesbe kemenyvonalas Fidesz-vezetök untak bele a Köver-Orban kettös " majd mi megmondjuk a frankot" vezetöi stilusaba, vagy egyszeruen maris elindult a bomlas folyamata a vesztes hatasara?
A jövö heti vezetösegi ulesen, ahol szemelyi ugyeket targyalnak, lehet, hogy lesz egy kis palotaforradalom? Sok kalandortipusu fiatalember erezheti ugy, hogy kienekeltek a szajabol a sajtot.
2002.04.25 17:43
Kedves Lányok!
Bevallom, nem olvastam végig az írásokat, így lehet, hogy nagyon melléfogok. Már legalábbis azt illetõen, hogy Ti hogyan látjátok az elmúlt idõszakot. Azért leírom, amit most véletlenül (egy filozófia házidolgozat kapcsán olvasgatva, könyvtárazva) találtam Morus Tamás: Utópia címû mûvében. Szerintem iszonyúan találó, azon kívül pedig jó lenne, ha elolvasnák a leendõ és mostani politikusok. Nemcsak az alábbiakat, hanem az egész könyvet. Én csak döbbenek,hogy ez még ma is, ötszáz (!) év távlatából is milyen idõszerû. Nem is locsogok tovább, hanem leírom az idézetet. Elõre is bocsánat, ha túl hosszúnak vagy unalmasnak találjátok.
Dorka
Idézet:
"Hiszen így csupán névleg király, de felségét elvesztette, mert a királyi felséghez hozzátartozik, hogy ne koldusok felett gyakorolja hatalmát, hanem gazdag és boldog embereken." "...Fabricius mikor azt mondta: inkább akar gazdagoknak parancsolni, mint gazdag lenni. Mert nyilvánvaló, hogyha egy valaki dõszöl a gyönyörûségekben és élvezetekben, míg a többiek nyögnek és siránkoznak, az nem király, hanem börtönõr. Végre is nagyon rossz orvos az, aki csak betegségekkel tudja a betegséget gyógyítani, éppen úgy, aki a polgárok élete sorát csak úgy tudja megjavítani, hogy elveszi az élet szépségét, azt vallja be, hogy nem képes szabad embereken uralkodni. Tehát vagy renyheségét változtassa meg, vagy gõgjét, mivel népe ezen hibák miatt veti meg és gyûlöli leginkább."
Hogyan add tudtukra, hogy nem, amit csinálnak? Idézet:
"...ne rontsd el az egészet csak azért, mert neked más valakinek a darabja jár az eszedben, ami jobb." "Kerülõ úton azt kell megkísérelned, arra törekedj, hogy amennyire tõled függ, minden rendben történjék, és amit nem tudsz jóra fordítani, legalább kevéssé legyen rossz. Mert hogy minden jól menjen, csak akkor lehetséges, ha mindenki jó. De erre még jó néhány évig nem számítok."
Erre válaszol Morus:
"Nem látom be, mire jó, s mire vezet az általad ajánlott kerülõút..." "Tehát semmiben sem tudnék barátaimnak segítségére lenni, hiszen még a legderekabb férfit is könnyebben megrontják, semmint maguk megjavulnak; az õ ferde nézeteik téged is elrontanak, vagy ha magad megmaradsz feddhetetlennek és tisztának, a más rosszindulatát és ostobaságát védheted, nemhogy valamit jobbra fodíthatnál ilyen kerülõúton. Nagyon találó Plátó hasonlata, mellyel megvilágítja, hogy a bölcs miért tartja magát távol a közügyektõl. A filozófus látja, hogy a nép sûrû zápor idején a tereken ázik, és nem bírja rávenni õket, hogy az esõ elõl házaikba menjenek. Meggondolva, hogy semmi már haszna abból nem lesz, ha maga is közéjük megy, mnt hogy velük együtt megázik, tetõ alatt marad, és megelégszik avval, hogy legalább maga biztonságban van, ha már a más ostobaságán nem tud segíteni."
És folytathatnám...
Bevallom, nem olvastam végig az írásokat, így lehet, hogy nagyon melléfogok. Már legalábbis azt illetõen, hogy Ti hogyan látjátok az elmúlt idõszakot. Azért leírom, amit most véletlenül (egy filozófia házidolgozat kapcsán olvasgatva, könyvtárazva) találtam Morus Tamás: Utópia címû mûvében. Szerintem iszonyúan találó, azon kívül pedig jó lenne, ha elolvasnák a leendõ és mostani politikusok. Nemcsak az alábbiakat, hanem az egész könyvet. Én csak döbbenek,hogy ez még ma is, ötszáz (!) év távlatából is milyen idõszerû. Nem is locsogok tovább, hanem leírom az idézetet. Elõre is bocsánat, ha túl hosszúnak vagy unalmasnak találjátok.
Dorka
Idézet:
"Hiszen így csupán névleg király, de felségét elvesztette, mert a királyi felséghez hozzátartozik, hogy ne koldusok felett gyakorolja hatalmát, hanem gazdag és boldog embereken." "...Fabricius mikor azt mondta: inkább akar gazdagoknak parancsolni, mint gazdag lenni. Mert nyilvánvaló, hogyha egy valaki dõszöl a gyönyörûségekben és élvezetekben, míg a többiek nyögnek és siránkoznak, az nem király, hanem börtönõr. Végre is nagyon rossz orvos az, aki csak betegségekkel tudja a betegséget gyógyítani, éppen úgy, aki a polgárok élete sorát csak úgy tudja megjavítani, hogy elveszi az élet szépségét, azt vallja be, hogy nem képes szabad embereken uralkodni. Tehát vagy renyheségét változtassa meg, vagy gõgjét, mivel népe ezen hibák miatt veti meg és gyûlöli leginkább."
Hogyan add tudtukra, hogy nem, amit csinálnak? Idézet:
"...ne rontsd el az egészet csak azért, mert neked más valakinek a darabja jár az eszedben, ami jobb." "Kerülõ úton azt kell megkísérelned, arra törekedj, hogy amennyire tõled függ, minden rendben történjék, és amit nem tudsz jóra fordítani, legalább kevéssé legyen rossz. Mert hogy minden jól menjen, csak akkor lehetséges, ha mindenki jó. De erre még jó néhány évig nem számítok."
Erre válaszol Morus:
"Nem látom be, mire jó, s mire vezet az általad ajánlott kerülõút..." "Tehát semmiben sem tudnék barátaimnak segítségére lenni, hiszen még a legderekabb férfit is könnyebben megrontják, semmint maguk megjavulnak; az õ ferde nézeteik téged is elrontanak, vagy ha magad megmaradsz feddhetetlennek és tisztának, a más rosszindulatát és ostobaságát védheted, nemhogy valamit jobbra fodíthatnál ilyen kerülõúton. Nagyon találó Plátó hasonlata, mellyel megvilágítja, hogy a bölcs miért tartja magát távol a közügyektõl. A filozófus látja, hogy a nép sûrû zápor idején a tereken ázik, és nem bírja rávenni õket, hogy az esõ elõl házaikba menjenek. Meggondolva, hogy semmi már haszna abból nem lesz, ha maga is közéjük megy, mnt hogy velük együtt megázik, tetõ alatt marad, és megelégszik avval, hogy legalább maga biztonságban van, ha már a más ostobaságán nem tud segíteni."
És folytathatnám...
2002.04.25 21:41
Pocok, ez mi akar lenni? Kötözködni akarsz Totyával? Ez itt nem az a hely, mint a topik címe is mutatja. Ugye nincs harag, csak gondoltam szólok, mielõtt ismét kialakul egy vita, amibõl esetleg éjszakai madarak klónozódnak.
További kultúrált politizálást kívánok mindenkinek.
Üdv,
Liesel
További kultúrált politizálást kívánok mindenkinek.
Üdv,
Liesel
2002.04.26 07:38
Ujabb informaciok szerint Pokorni Zoltan lesz a Fidesz frakciovezetöje, Orban Viktor viszont nem kap tisztseget, hanem a hatterben maradva lesz az ellenzeki összefogas vezere.
Na most akkor minden veszekedes nelkul kerdem en kedves jobboldali honfitarsaim szerintetek ez mit jelent? OV. , mint a szabadcsapatok vezere partizanakciokba kezd, "hidakat robbant" es tisztseg nelkuli, megfoghatatlan fantomkent fogja vedeni az altala igaznak velt ugyet? Avagy egyszeruen kiment alola a partja es mint anno Horn Gyulaval tettek (joggal) kap egy semmire sem jo stallungot. Ismerve az emlitett uriember hatalomhoz valo viszonyat, sajnos az elöbbi ami varhato.
Hangsulyozni szeretnem, hogy nem a döglött oroszlant kivanom rugdosni, mert velemenyem szerint nem gyözött igazan senki, csak valoban a velemenyetekre lennek kivancsi. Nem a szemelyemmel kapcsolatban (azt sejtem), hanem a kialakuloban levö helyzetröl.
Na most akkor minden veszekedes nelkul kerdem en kedves jobboldali honfitarsaim szerintetek ez mit jelent? OV. , mint a szabadcsapatok vezere partizanakciokba kezd, "hidakat robbant" es tisztseg nelkuli, megfoghatatlan fantomkent fogja vedeni az altala igaznak velt ugyet? Avagy egyszeruen kiment alola a partja es mint anno Horn Gyulaval tettek (joggal) kap egy semmire sem jo stallungot. Ismerve az emlitett uriember hatalomhoz valo viszonyat, sajnos az elöbbi ami varhato.
Hangsulyozni szeretnem, hogy nem a döglött oroszlant kivanom rugdosni, mert velemenyem szerint nem gyözött igazan senki, csak valoban a velemenyetekre lennek kivancsi. Nem a szemelyemmel kapcsolatban (azt sejtem), hanem a kialakuloban levö helyzetröl.
2002.04.26 07:48
Én egyre rosszabbul érzem magam. Addig amíg ez a bizonytalanság megy, akár új választás is, mint ahogyan azt néhányan szeretnék, (tudok jobb helyet a pénznek), addig velünk a kutya nem áll szóba. Szóval nekem már lassan mindegy ki nyer, csak alakuljon valami kormány és haladjon a munka tovább. Nem az a feladatuk, hogy állandóan kampámyoljanak többek közt az én pénzemen is.
2002.04.26 10:38
Látom, nem indítottam el az idézett szöveggel gondolatokat Kár, mert én annyira találónak éreztem, hogy egész izgalomba jöttem Tényleg, nem tudtam idáig jól megfogalmazni, hogy mit utálok és mitõl félek.
Amit, Totya, írtál, azzal sajnos egyetértek. De azért én a Pokorniért sokkal kevésbé lelkesedem, sõt egészen aggaszt az arroganciája és a gõgje. Az, hogy nem képes még most sem úriember módjára viselkedni, amikor már nem kell a sallang, a mellébeszélés. De mi lesz velünk ezzel a kormánnyal? Két napja nem hallottam igazi híreket, csak a sajtó által feltételezett kormánynévsort, amit akkor még persze mindenki cáfolt. Azért az is aggasztó volt.
Én igazából a második fordulóban a két "rossz" közül a számomra kevésbé rosszat próbáltam választani.
Mi bíztunk abban, hogy a Kupa azért mondott le, vonult kicsit háttérbe, hogy hátha rá akarják majd bízni a pénzügyi tárcát. Most nem így tûnik.
Dorka
Kár, mert én annyira találónak éreztem, hogy egész izgalomba jöttem Tényleg, nem tudtam idáig jól megfogalmazni, hogy mit utálok és mitõl félek. Amit, Totya, írtál, azzal sajnos egyetértek. De azért én a Pokorniért sokkal kevésbé lelkesedem, sõt egészen aggaszt az arroganciája és a gõgje. Az, hogy nem képes még most sem úriember módjára viselkedni, amikor már nem kell a sallang, a mellébeszélés. De mi lesz velünk ezzel a kormánnyal? Két napja nem hallottam igazi híreket, csak a sajtó által feltételezett kormánynévsort, amit akkor még persze mindenki cáfolt. Azért az is aggasztó volt.
Én igazából a második fordulóban a két "rossz" közül a számomra kevésbé rosszat próbáltam választani.
Mi bíztunk abban, hogy a Kupa azért mondott le, vonult kicsit háttérbe, hogy hátha rá akarják majd bízni a pénzügyi tárcát. Most nem így tûnik.
Dorka
2002.04.26 11:04
Jaj, de jó! Megjött Vera a dühöngõbõl...
Kicsit talán elkéstem ezzel, de azért elmondom: mi ott voltunk a kampányzáró bulin a Városligetben, és igen jól éreztük magunkat. Fõleg azért, mert senki sem skandálta, hogy "Péter, Péter", vagy "Gábor, Gábor", hanem kultúráltan beszélgetõ felnõttek és játszó gyerekek (rengeteg játszóház vonult ki
)) voltak ott nagy mennyiségben. Úgy is mondhatnám, amolyan polgári hangulat uralkodott...
Szerintem ha valaki a két kampányzárót összehasonlítja,(bár nem könnyû, mert az MTV csak az egyiket közvetítette...), az nagyjából fogalmat alkothat a két oldal közti fõ különbségrõl.
Vera, a polgári oldalról
Kicsit talán elkéstem ezzel, de azért elmondom: mi ott voltunk a kampányzáró bulin a Városligetben, és igen jól éreztük magunkat. Fõleg azért, mert senki sem skandálta, hogy "Péter, Péter", vagy "Gábor, Gábor", hanem kultúráltan beszélgetõ felnõttek és játszó gyerekek (rengeteg játszóház vonult ki
)) voltak ott nagy mennyiségben. Úgy is mondhatnám, amolyan polgári hangulat uralkodott... Szerintem ha valaki a két kampányzárót összehasonlítja,(bár nem könnyû, mert az MTV csak az egyiket közvetítette...), az nagyjából fogalmat alkothat a két oldal közti fõ különbségrõl.
Vera, a polgári oldalról
2002.04.26 13:06
Pocok!
Nagyon jó volt! Pedig amit korábban láttam belõle a TV-ben az elrémisztett. Már nem is nagyon akartam megnézni. Izgalmas, szépen megcsinált darab. Nagyszerû (néha vidító) ötletekkel fûszerezve. Ha nagyon akarok hibát keresni...
nekem néha egy picikét sok információ-látvány-történés volt egyszerre a szímpadon. A részletek is érdekesek voltak és néha "féltem, hogy lemaradok valamirõl". Hozzá kell tennem, hogy kicsit Tompika vagyok amióta babát várok.
Meg tudnám nézni újra.
Üdv.
Malacka
Nagyon jó volt! Pedig amit korábban láttam belõle a TV-ben az elrémisztett. Már nem is nagyon akartam megnézni. Izgalmas, szépen megcsinált darab. Nagyszerû (néha vidító) ötletekkel fûszerezve. Ha nagyon akarok hibát keresni...
nekem néha egy picikét sok információ-látvány-történés volt egyszerre a szímpadon. A részletek is érdekesek voltak és néha "féltem, hogy lemaradok valamirõl". Hozzá kell tennem, hogy kicsit Tompika vagyok amióta babát várok.
Meg tudnám nézni újra.
Üdv.
Malacka
